Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:02:55:Вам в это хочется верить?
Нет, это просто исторические факты. Если территория включается напрямую в состав другого государства, в ней не оставляется своя религия, династия, население, устройство и т.п.
И уж конечно эта часть территории начинает как то влиять на основу - но русские князья не принимали участия в выборах хана и Замятнях.
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:02:55:Тогда объясните почему они не вошли. Татары к походу готовились несколько лет. Этому было посвящено два курултая.
Вы сами себя поймали в ловушку - по вашей логике все земли, где прошли татары, были включены в состав Золотой Орды, но это также Киев, Галич, Переяславль, Чернигов, Волынь - о "независимости" которых вы тут расписанались. Вот и дайте мне ответ на ваш вопрос - но относительно Киева и Волыни.
Со своей стороны я могу привести замечательные аналогии с НЕ-включением в состав Золотой Орды таких территорий как Грузия или Венгрия. Что помешало им? В Грузии остались даже свои цари. Венгрия вообще отделалась легким испугом.
Так что это не мне, а вам предстоит пояснить - почему по вашей логике Владимиро-Суздальская Русь "была в составе Орды", а Галичина - вдруг не была?
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:02:55: И вот они покоряют Булгар - он становится частью Орды. Покоряет Владимирское и Суздальское княжество. Размещает на этих землях в ключевых точках свои тумены.
Поподробнее о размещении туменов в Суздале и Владимире. Ибо ничего подобного не было.
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:04:29:Вы раздражены или это ваш стиль общения?
Это вы раздражены, я вас открыто спрашиваю - почему Галичина не была включена в состав Орды (по вашей логике - она обязана была быть включена).
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:06:44:Да. Вы правы. Государства "Украина" не существовало.
Ну и славненько.
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:06:44:Как и государства "Россия" до 1721 года.
Почему? Мы тут много раз показывали, что было. Вы наверное умеете читать только по старославянски?
Ratio писал(а) 03.11.2016 :: 16:11:14:Возможно и платили. Находились в союзнических отношениях с Ордой. Это было выгодно Руси, Галичу, Киеву.
Что то вы легко так отказались от независимости Галича.
И как соотнести "союз" и "уплату дани"?
Так они данники или союзники?
Входили в состав Орды или нет? И зачем князья сжигают свои города по первому знаку татар?