В одном из словарей  Императорской академии наук, а именно : «Матеріалы для словаря древне-русскаго языка  по письменнымъ   памятникамъ  труд И.И. Срезневскаго»  слову Бабичь указано значение: прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в.
http://etymolog.ruslang.ru/doc/sreznevskijA-D.pdf
       Нам известны следующие князья тех времён:
Симеон Владимирович (князь серпуховско-боровский) примерно 1380-е гг. — 1426
Симеон Иванович Гордый   ( 1317 — 1353)-князь московский
Иван Дмитриевич (князь переславский) (ум. 1302) — последний удельный переяславль-залесский князь.
Иван Андреевич (князь можайский) (? − ок. 1485) — удельный князь Можайский в 1432—1454
Иван Михайлович (князь тверской) (1399—1425)
Иван Михайлович (князь стародубский) третий удельный князь стародубский с 1281 по 1315.
Иван Андреевич (князь ростовский)(вторая половина XIV—XV век) — последний Ростово-Усретинский князь.
Иван Всеволодович (князь стародубский) удельный князь стародубский с 1238 по 1247.
Иван Борисович Рузский (ок. 1483 — 28 ноября 1503) — последний удельный князь Рузского княжества
Юрий Всеволодович (князь холмский)— князь холмский (Тверской земли) в 1366-1408
Юрий Александрович (князь тверской) (ок. 1400 — 23 апреля 1426)
Юрий  Васильевич (князь дмитровский) ( 1441 — 1473) — удельный князь Дмитровский
Юрий Васильевич ( князь белозерский ) (1380—1389)
Феодор Александрович (князь ростовский) (1380?—1420?)
Фёдор Иванович (князь стародубский) удельный князь стародубский  1315- 1330

      ВСЕ  вышеперечисленные  князья  были  прямыми потомками  Юрия  Долгорукого.
Вопрос : почему  потомки Юрия  Долгорукого  имели прозвище  Бабичи?
       Для  ответа  надо  вспомнить ,  что  сделали  его  потомки.  "12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» Андреем Боголюбским . Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами."
       Впервые в истории Киевской Руси  Киев был взят не ради овладения княжеским престолом, а ради уничтожения. А сам Андрей Боголюбский  отправился в свой Владимир – на  окраину Киевской  Руси. 

Почему он разорил и уничтожил город , а не остался   в самом  ценре  государства?
А  по  карте Киевской Руси того времени, расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический. Почему  его целью  было только уничтожение Киева?

        У меня  ответ простой: Андрею Боголюбскому  в  Киеве было ВСЁ чужое. По роду, потомки Юрия  Долгорукого  были Рюриковичи , а  этнологически  - по  культурному , территориальному и  языковому признакам были  Бабичами. От женской части рода хана  Аепы  Осеневича – супруги  Юрия  Долгорукого.  А какое  ваше  мнение?

иван васильевич писал(а) 21.04.2015 :: 09:25:59:
Ну давайте трясти:
"Бабичевы — русский княжеский род-отрасль князей Друцких. Дру́цкие — княжеский род спорного происхождения. " - Википедия.
Род дал многих воевод и других служивых людей в XV - XVIII веках. Но источник даёт другое прозвище  - Бабичи , а не Бабичевы. Другое иерархическое положение - удельные князья - это не воеводы и не стряпчие.  Время правления - Бабичи правили в XIV, XV веках , а Бабичевы известны в   XV - XVIII веках.
Совсем другие люди, не имеющие никакого отношения к вопросу.

Amaro Shakur писал(а) 21.04.2015 :: 10:37:09:

Сейчас - недалеко ушли.

Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 10:29:06:

На минутку, львиная часть будущих воевод, стольников и стряпчих (служилых дворян) 15-17 веков вышла из мелких удельных князей, особенно с Черниговщины и Брянщины. Достаточно вспомнить Трубецких, Воротынских, Барятинских и иных. Еще изрядная часть - это "князья" и "царевичи" из татар и черкесов (бывшие баи, багатуры и амиры), пришедших в 15-16 веках на русскую службу и обрусевших. Они тоже князья. Например, Черкасские.
В 16-17 веках человек мог быть по рождению князем, или не быть им (это по роду передавалось). И не надо это путать с  придворными должностями - стольник, стряпчий, окольничий, боярин, и со служебной должностью - воевода, судья приказа, подьячий и т.п.

И как "Бабичи" связаны с деятельностью Юрия Долгорукого?
А о сожжении Киева 1169... Ну в 1202 году Рюрик Галицкий тоже взял и сжег Киев ("патриот-западенец"). Но Даниила Галицкого никто не додумался назвать "Бабич".
Приведенный список князей - некорректен, т.к. Симеон Гордый, и Иван Михайлович Тверской - "великие князья", а вовсе не удельные.
Гораздо более правдоподобны версиии, перечисленные тут:
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87

Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 15:31:20:


В каком источнике? Упоминаемые ВамиБогдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
- не есть исторический источник, историческими источниками есть те "письменные памятники" на основании которых он составлен.

И цитатку если можно о том, что Бабичи потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого пусть даже и из Срезневскаго.

Богатырев Артур писал(а) 21.04.2015 :: 16:16:50:


Не только это, но и никогда прозвище "бабич" не имевшие, а всего лишь произвольно названные по созвучию имен с именами 4-х князей Бабичей названных Срезневским.

Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 17:29:03:

Вообще-то ошибки никто не запрещал делать. У Срезневского бывали ошибки.

Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.

Задорнов, перелогинтесь!

Юстиниан писал(а) 22.04.2015 :: 08:53:47:
Коло - знач. круг  в древнерусском и современном украинском, как и сотни других слов, отмеченных в русских словарях, как "устаревшие".  Например:
Древнерусское слово "орать"-значение: пахать землю ,зафиксировано в источниках с 1076 по 1389г.г.
Древнерусское слово "пахать" - значение: обрабатывать землю,зафиксировано в источниках  с 946, 1147 по 2015г.г.
Оба слова использовалось одновременно.
Только в разных языковых группах.

Как определить - какой язык более близок  к  древнерусскому , русский  или  украинский ?  Для этого надо  сравнить слова   древнерусского языка с современным  русским и  современным украинским. Особенное внимание надо уделить словам,  выражающим  так  или  иначе  быт народа, слова обозначающие  отвлечённые  научные  понятия  и  представления , а  также слова обозначающие термины  различных  функций власти.  Это  сделать  не  просто , но вполне  возможно.
Есть словарь древнерусского языка Измаила  Ивановича Срезневского.
Словарь создавался  в  течении  30-ти лет. Источники составления - ВСЕ архивные данные России того времени.  По  словам   И.И.Срезневского, из письменных  памятников XI - XIV в.в. , были  выбраны ВСЕ СЛОВА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Так что ничего  невозможного нет.