Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 60698 раз)
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
21.04.2015 :: 01:56:49
 
В одном из словарей  Императорской академии наук, а именно : «Матеріалы для словаря древне-русскаго языка  по письменнымъ   памятникамъ  труд И.И. Срезневскаго»  слову Бабичь указано значение: прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в.
http://etymolog.ruslang.ru/doc/sreznevskijA-D.pdf
       Нам известны следующие князья тех времён:
Симеон Владимирович (князь серпуховско-боровский) примерно 1380-е гг. — 1426
Симеон Иванович Гордый   ( 1317 — 1353)-князь московский
Иван Дмитриевич (князь переславский) (ум. 1302) — последний удельный переяславль-залесский князь.
Иван Андреевич (князь можайский) (? − ок. 1485) — удельный князь Можайский в 1432—1454
Иван Михайлович (князь тверской) (1399—1425)
Иван Михайлович (князь стародубский) третий удельный князь стародубский с 1281 по 1315.
Иван Андреевич (князь ростовский)(вторая половина XIV—XV век) — последний Ростово-Усретинский князь.
Иван Всеволодович (князь стародубский) удельный князь стародубский с 1238 по 1247.
Иван Борисович Рузский (ок. 1483 — 28 ноября 1503) — последний удельный князь Рузского княжества
Юрий Всеволодович (князь холмский)— князь холмский (Тверской земли) в 1366-1408
Юрий Александрович (князь тверской) (ок. 1400 — 23 апреля 1426)
Юрий  Васильевич (князь дмитровский) ( 1441 — 1473) — удельный князь Дмитровский
Юрий Васильевич ( князь белозерский ) (1380—1389)
Феодор Александрович (князь ростовский) (1380?—1420?)
Фёдор Иванович (князь стародубский) удельный князь стародубский  1315- 1330

      ВСЕ  вышеперечисленные  князья  были  прямыми потомками  Юрия  Долгорукого.
Вопрос : почему  потомки Юрия  Долгорукого  имели прозвище  Бабичи?
       Для  ответа  надо  вспомнить ,  что  сделали  его  потомки.  "12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» Андреем Боголюбским . Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами."
       Впервые в истории Киевской Руси  Киев был взят не ради овладения княжеским престолом, а ради уничтожения. А сам Андрей Боголюбский  отправился в свой Владимир – на  окраину Киевской  Руси. 

Почему он разорил и уничтожил город , а не остался   в самом  ценре  государства?
А  по  карте Киевской Руси того времени, расстояния от Киева  до:
Белгород - 547 км. Перемышль-650 км. Берестье - 427 км. Олешье - 547 км. Шарукань - 516 км. Псков - 934 км. Новгород - 1095 км. Муром - 1174 км. Ярославль - 1132 км.
Если учесть, что последние 4 города в то время- на краю цивилизации, то Киев - самый центр Киевской Руси как политический, так и географический. Почему  его целью  было только уничтожение Киева?

        У меня  ответ простой: Андрею Боголюбскому  в  Киеве было ВСЁ чужое. По роду, потомки Юрия  Долгорукого  были Рюриковичи , а  этнологически  - по  культурному , территориальному и  языковому признакам были  Бабичами. От женской части рода хана  Аепы  Осеневича – супруги  Юрия  Долгорукого.  А какое  ваше  мнение?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #1 - 21.04.2015 :: 09:25:59
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
А какое ваше мнение?


Причем здесь "мнение", "трясти" надо любимый Вами интернет, в частности:

Баба-Друцкой, князь Иван Семенович, (Дрютский-Баба) — Рюрикович в ХVIII колене, родоначальник князей Бабичевых, старший из четырех сыновей Семена Дмитриевича, князя Друцкого, потомка Мономахова. Назван летописью, как подручник литовский, по следующему поводу: посланный Витовтом, великим князем литовским, он приходил на помощь к Одоеву, теснимому Куйдадатом или Кундаком, царьком ордынским, и участвовал в поражении Куйдадата, в 1423 г. После смерти Витовта, Баба в смутах принял сторону Свидригайла, после его поражения в 1434 г. бежал к ливонским рыцарям, а отсюда, находясь "в безвременьи". обратился во Псков, куда и явился из Риги в 1435 г. Затем, весною 1436 г., он с полком литовских копейщиков пришел в Москву на службу к великому князю Василию Васильевичу, который в то время боролся за московский престол с кн. Василием Косым. Князь Баба принял участие в битве у с. Скорятина, способствовал окончательной победе вел. князя и вместе с Борисом Таболиным взял в плен кн. Василия Косого. Дальнейшая судьба кн. Бабы неизвестна. Как видно из родословных, сыновья его: Федор, Константин, Василий и Семен, остались в России, наделены поместьями и писались князьями Бабичами, а потомки их Бабичевыми.

Дальше больше:

Некоторые исследователи считают поздних князей князей Друцких потомками князя Рогволода Всеславича[2], но наиболее авторитетные источники свидетельствуют об их происхождении от Романа Даниловича Новогрудского, сына короля Даниила Галицкого (Дворянские роды Российской империи. Том 1. Князья. — С. 103—104.)

А теперь можно и "мнение": "По роду, потомки Данилы Галицкого были Рюриковичи , а  этнологически  - по  культурному , территориальному и  языковому признакам были  Бабичами". Какой вопрос такое и "мнение", уж извините.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #2 - 21.04.2015 :: 10:29:06
 
иван васильевич писал(а) 21.04.2015 :: 09:25:59:
Причем здесь "мнение", "трясти" надо любимый Вами интернет,
Ну давайте трясти:
"Бабичевы — русский княжеский род-отрасль князей Друцких. Дру́цкие — княжеский род спорного происхождения. " - Википедия.
Род дал многих воевод и других служивых людей в XV - XVIII веках. Но источник даёт другое прозвище  - Бабичи , а не Бабичевы. Другое иерархическое положение - удельные князья - это не воеводы и не стряпчие.  Время правления - Бабичи правили в XIV, XV веках , а Бабичевы известны в   XV - XVIII веках.
Совсем другие люди, не имеющие никакого отношения к вопросу.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15617
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #3 - 21.04.2015 :: 10:37:09
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
Для  ответа  надо  вспомнить ,  что  сделали  его  потомки.  "12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» Андреем Боголюбским . Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами."

Жарили друг друга в те времена все. Без каких-либо предрассудков о братском народе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #4 - 21.04.2015 :: 10:40:09
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2015 :: 10:37:09:
Жарили друг друга в те времена все. Без каких-либо предрассудков о братском народе.

Сейчас - недалеко ушли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #5 - 21.04.2015 :: 14:48:08
 
Цитата:
Жарили друг друга в те времена все. Без каких-либо предрассудков о братском народе.

Тогда и общность была достатчно аморфная. Как между бургундцами и фламандцами, вряд ли они думали, что станут французами. Феодальная раздробленность.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #6 - 21.04.2015 :: 15:14:22
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 10:29:06:
Другое иерархическое положение - удельные князья - это не воеводы и не стряпчие.  Время правления - Бабичи правили в XIV, XV веках , а Бабичевы известны в   XV - XVIII веках.

На минутку, львиная часть будущих воевод, стольников и стряпчих (служилых дворян) 15-17 веков вышла из мелких удельных князей, особенно с Черниговщины и Брянщины. Достаточно вспомнить Трубецких, Воротынских, Барятинских и иных. Еще изрядная часть - это "князья" и "царевичи" из татар и черкесов (бывшие баи, багатуры и амиры), пришедших в 15-16 веках на русскую службу и обрусевших. Они тоже князья. Например, Черкасские.
В 16-17 веках человек мог быть по рождению князем, или не быть им (это по роду передавалось). И не надо это путать с  придворными должностями - стольник, стряпчий, окольничий, боярин, и со служебной должностью - воевода, судья приказа, подьячий и т.п.

И как "Бабичи" связаны с деятельностью Юрия Долгорукого?
А о сожжении Киева 1169... Ну в 1202 году Рюрик Галицкий тоже взял и сжег Киев ("патриот-западенец"). Но Даниила Галицкого никто не додумался назвать "Бабич".
Приведенный список князей - некорректен, т.к. Симеон Гордый, и Иван Михайлович Тверской - "великие князья", а вовсе не удельные.
Гораздо более правдоподобны версиии, перечисленные тут:
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #7 - 21.04.2015 :: 15:31:20
 
Богатырев Артур писал(а) 21.04.2015 :: 15:14:22:
На минутку, львиная часть будущих воевод, стольников и стряпчих (служилых дворян) 15-17 веков вышла из мелких удельных князей, особенно с Черниговщины и Брянщины. Достаточно вспомнить Трубецких, Воротынских, Барятинских и иных. Еще изрядная часть - это "князья" и "царевичи" из татар и черкесов (бывшие баи, багатуры и амиры), пришедших в 15-16 веках на русскую службу и обрусевших. Они тоже князья. Например, Черкасские.
Это всё касается 15, 16, 17, 18 веков.
В первоисточнике указано прозвище Бабичь для удельных князей 14 и 15 веков - потомков Юрия Долгорукого.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #8 - 21.04.2015 :: 16:01:26
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 15:31:20:
В первоисточнике указано прозвище Бабичь для удельных князей 14 и 15 веков - потомков Юрия Долгорукого.


В каком источнике? Упоминаемые ВамиБогдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
«Матеріалы для словаря древне-русскаго языка по письменнымъ памятникамътруд И.И. Срезневскаго»
- не есть исторический источник, историческими источниками есть те "письменные памятники" на основании которых он составлен.

И цитатку если можно о том, что Бабичи потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого пусть даже и из Срезневскаго.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #9 - 21.04.2015 :: 16:16:50
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 15:31:20:
Это всё касается 15, 16, 17, 18 веков.
В первоисточнике указано прозвище Бабичь для удельных князей 14 и 15 веков - потомков Юрия Долгорукого.

"В первоисточнике" не указано, что они все - потомки Юрия Долгорукого, как вам верно заметили. И опять таки это НЕ первоисточник.
И еще разок - в приведенном вами списке часть князей вовсе не удельные.


Цитата:
Друцкие-Соколинские - княжеский род, Рюриковичи, ветвь кн. Друцких, происходившая от внука удел. кн. друцк. Ивана Семёновича Бабы - кн. С. Ф. Бабича, имевшего поместье неподалё- ку от г. Друцк под названием «Сокольня », от к-рого весь его род и получил наименование Соколинских.

http://www.hrono.ru/geneal/dvoryane/index.php
Вот и нашелся родоначальник Бабичей - Иван Семенович Большой "Баба". Его потомки сначала стали Бабичи, а затем Бабичевы.
Собственно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8
%D1%87%D0%B8
http://www.history-ryazan.ru/node/9894
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #10 - 21.04.2015 :: 16:22:48
 
Богатырев Артур писал(а) 21.04.2015 :: 16:16:50:
И еще разок - в приведенном вами списке часть князей вовсе не удельные.


Не только это, но и никогда прозвище "бабич" не имевшие, а всего лишь произвольно названные по созвучию имен с именами 4-х князей Бабичей названных Срезневским.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #11 - 21.04.2015 :: 17:29:03
 
иван васильевич писал(а) 21.04.2015 :: 16:01:26:
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 15:31:20:
В первоисточнике указано прозвище Бабичь для удельных князей 14 и 15 веков - потомков Юрия Долгорукого.


В каком источнике? Упоминаемые ВамиБогдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
«Матеріалы для словаря древне-русскаго языка по письменнымъ памятникамътруд И.И. Срезневскаго»
- не есть исторический источник, историческими источниками есть те "письменные памятники" на основании которых он составлен.

И цитатку если можно о том, что Бабичи потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого пусть даже и из Срезневскаго.

На минуточку, Вы задумались, что Вы подвергаете сомнению?   Словарь Императорской академии наук?   Который 30 (тридцать) лет рецензировался.   Это мне можно сомневаться в идентичности  некоторых исторических документов, оригиналы которых "исчезли" в Москве и Петербурге.  А Вам ставить под сомнение Императорскую академию - это как-то слишком...
А цитатку - так она в вопросе, читайте внимательно. Бабичь : прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в., а удельные князья того времени , с такими именами - ВСЕ потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого. Друцкие - соколинские не подходят по тем- же причинам - НЕ БЫЛО из  них удельных князей.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #12 - 21.04.2015 :: 17:39:26
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 17:29:03:
иван васильевич писал(а) 21.04.2015 :: 16:01:26:
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 15:31:20:
В первоисточнике указано прозвище Бабичь для удельных князей 14 и 15 веков - потомков Юрия Долгорукого.


В каком источнике? Упоминаемые ВамиБогдан М писал(а) 21.04.2015 :: 01:56:49:
«Матеріалы для словаря древне-русскаго языка по письменнымъ памятникамътруд И.И. Срезневскаго»
- не есть исторический источник, историческими источниками есть те "письменные памятники" на основании которых он составлен.

И цитатку если можно о том, что Бабичи потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого пусть даже и из Срезневскаго.

На минуточку, Вы задумались, что Вы подвергаете сомнению?   Словарь Императорской академии наук?   Который 30 (тридцать) лет рецензировался.   Это мне можно сомневаться в идентичности  некоторых исторических документов, оригиналы которых "исчезли" в Москве и Петербурге.  А Вам ставить под сомнение Императорскую академию - это как-то слишком...
А цитатку - так она в вопросе, читайте внимательно. Бабичь : прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и  XV в., а удельные князья того времени , с такими именами - ВСЕ потомки Долгорукова, а не Данилы Галицкого или там кого другого. Друцкие - соколинские не подходят по тем- же причинам - НЕ БЫЛО из  них удельных князей.

Вообще-то ошибки никто не запрещал делать. У Срезневского бывали ошибки.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #13 - 21.04.2015 :: 18:01:03
 
Юстиниан писал(а) 21.04.2015 :: 17:39:26:
Вообще-то ошибки никто не запрещал делать. У Срезневского бывали ошибки.
Тут не поспоришь.

Но вопрос стоит шире.
Историк Василий Ключевский считал, что именно Андрея Боголюбского можно считать первым  великороссом  родившимся, воспитанным  и  жившим  в среде, удалённой от Киева на 1000 км. Учитывая , что Киев и Залесье разделяют Брянские леса,  можно быть уверенным, что этнически население Киева и Залесья - различно. И если потомки Юрия Долгорукого воспринимали себя, как часть этноса , к которому принадлежала супруга Долгорукого, то вполне логичным было их прозвище Бабичи.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10648
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #14 - 21.04.2015 :: 20:16:09
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #15 - 21.04.2015 :: 23:44:32
 
Очень правильно, что сюда перенесли. Я собрался доказать, а  в  данном случае ,  вернее  будет  показать,  что язык Киевской Руси - это современный украинский язык.

Не больше , но и не меньше.

Рассмешил?

Тогда , для начала давайте разберём происхождение фамилии (прозвища) Юрия Долгорукого.
Фамилия создана из двух слов: долгий и рука. Но в русском языке такое сочетание слов - бессмысленно и невозможно.   Не может  быть  рука  длительностью  день, месяц  или  год. Зато в украинском - довгий (по русски - длинный) + рука даёт нормальное и логическое сочетание.
Так , что фамилия (прозвище)  Долгорукий - точно украинское.
Только не надо про изобретения австрийской разведки (слышали , что там мову сочинили?).
Лучше задумайтесь над таким вопросом: кто такой колобок - знают все, а что такое коло - только украинцы.   Почему?
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2015 :: 09:24:27 от Богдан М »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #16 - 22.04.2015 :: 03:34:25
 
Задорнов, перелогинтесь!
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #17 - 22.04.2015 :: 08:53:47
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 23:44:32:
Лучше задумайтесь над таким вопросом: кто такой колобок - знают все, а что такое коло - только украинцы.   Почему?


Цитата:
Колобок – небольшой круглый хлебец. В рус. языке XI–XVII вв. изв. колобъ и колобъкъ. Из праслав. (диалектного?) уменьш. производного *колобъкъ от праслав. *колобъ или *колобь «небольшой круглый хлеб», вернее всего, образованного сложением сущ. *коло «круг» и глаг. *бити. См. колесо, бить.


Цитата:
Колесо – в различных механизмах: диск или обод, вращающийся на оси или укреплённый на валу и служащий для приведения механизма в движение; вообще устройство такой формы; мн. ч. то же, что автомобиль (прост.). В рус. языке XI–XVII вв. изв. коло, род. п. колесе, колесо (с 1568), прилаг. кольныи, колесьныи, глаг. колесить отм. только с 1814 г. Из праслав. *коло, род. п. *колесе, продолжающего и.-е. именное производное *kwolo- от и.-е. глагольного корня *kwel- «вращаться, крутиться, двигаться».
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #18 - 22.04.2015 :: 10:40:52
 
Юстиниан писал(а) 22.04.2015 :: 08:53:47:
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 23:44:32:
Лучше задумайтесь над таким вопросом: кто такой колобок - знают все, а что такое коло - только украинцы.   Почему?


Цитата:
Колобок – небольшой круглый хлебец. В рус. языке XI–XVII вв. изв. колобъ и колобъкъ. Из праслав. (диалектного?) уменьш. производного *колобъкъ от праслав. *колобъ или *колобь «небольшой круглый хлеб», вернее всего, образованного сложением сущ. *коло «круг» и глаг. *бити. См. колесо, бить.


Цитата:
Колесо – в различных механизмах: диск или обод, вращающийся на оси или укреплённый на валу и служащий для приведения механизма в движение; вообще устройство такой формы; мн. ч. то же, что автомобиль (прост.). В рус. языке XI–XVII вв. изв. коло, род. п. колесе, колесо (с 1568), прилаг. кольныи, колесьныи, глаг. колесить отм. только с 1814 г. Из праслав. *коло, род. п. *колесе, продолжающего и.-е. именное производное *kwolo- от и.-е. глагольного корня *kwel- «вращаться, крутиться, двигаться».
Коло - знач. круг  в древнерусском и современном украинском, как и сотни других слов, отмеченных в русских словарях, как "устаревшие".  Например:
Древнерусское слово "орать"-значение: пахать землю ,зафиксировано в источниках с 1076 по 1389г.г.
Древнерусское слово "пахать" - значение: обрабатывать землю,зафиксировано в источниках  с 946, 1147 по 2015г.г.
Оба слова использовалось одновременно.
Только в разных языковых группах.

Как определить - какой язык более близок  к  древнерусскому , русский  или  украинский ?  Для этого надо  сравнить слова   древнерусского языка с современным  русским и  современным украинским. Особенное внимание надо уделить словам,  выражающим  так  или  иначе  быт народа, слова обозначающие  отвлечённые  научные  понятия  и  представления , а  также слова обозначающие термины  различных  функций власти.  Это  сделать  не  просто , но вполне  возможно.
Есть словарь древнерусского языка Измаила  Ивановича Срезневского.
Словарь создавался  в  течении  30-ти лет. Источники составления - ВСЕ архивные данные России того времени.  По  словам   И.И.Срезневского, из письменных  памятников XI - XIV в.в. , были  выбраны ВСЕ СЛОВА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Так что ничего  невозможного нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #19 - 22.04.2015 :: 11:43:07
 
Богдан М писал(а) 21.04.2015 :: 23:44:32:
язык Киевской Руси - это современный украинский язык.


Это, разумеется не так, а если бы было так то означало бы, что  1000 лет язык не развивался. Хотя украинский искуственно "устаревали", как пример заменили общепринятые в христианской среде, "литературные" - январь, февраль ...на с1чень, лютый...

Богдан М писал(а) 22.04.2015 :: 10:40:52:
Как определить - какой язык более близок к древнерусскому , русский или украинский ?


Одно название обо всем говорит - русский и древнерусский.

Богдан М писал(а) 22.04.2015 :: 10:40:52:
Это сделать непросто , но вполне возможно.


Разумеется можно. Вопрос зачем? Доказать какой язык архаичней? Так оно и украинский сейчас активно развивают. Кстати Долгий день и длинная балка более"продвинуто" (особенно в наш компьютерный век) чем короткий день и короткая балка. Оно и у русского есть резервы для развития.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 43
Печать