Ratio писал(а) 15.11.2016 :: 01:47:41:

Снова старательно обходите нестыковки? 
"Все как раньше" это когда князья идут в заложники, срут кирпичами и по приказу татарина сжигают свои города, а татарин захватывает их двор и пируя, хвалит за сожжение своего города? Это типо такое понятие "независимости" по галицийски?
Меня более всего умилило требование, быстро выполненное - сжечь свои города. Такого унижения не требовали ни у кого из князе Северо-Восточной Руси. Такой услужливости, как у галицких князей - СЖЕЧЬ СОБСТВЕННЫЙ ГОРОД САМОСТОЯТЕЛЬНО по требованию даже не хана, а всего лишь его военачальника - не было более нигде.
А уж как Лев Данилович любил татар - это и вы вовсе постеснялись комментировать.

Кстати - все ваше описание на 99% подходит под Залесскую Русь - тумены там не стояли, дань также платили, если что - татары приходили...

И еще Ратио - почему вы так упорно уходите от самой возможности обсудить влияние татар, половцев и других народов - на этно-формирование украинцев? Почему например, стесняетесь того, что половчанки - матери "украинских" князей? Что татары тоже конечно не просто пряники девчонкам раздавали... Что Северская Украина (Чернигов и т.п.) с 1503 по 1618 годы входила в состав России, т.е. была "московитской"... Что Северное Причерноморье (Таврия, Донбасс) было заселено колонистами, причем не только с Украины - в 19 веке?

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2016 :: 17:59:18:


Не считаю необходимым это обсуждать. Это нормально. И не только тюрки принимали участие в формировании украинского этноса.

Точно так же, как и то, что основой "великороссов" были финно-угры и тюрки. Не вижу плохого.

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:35:08:


Это?
"Из этих документов мы знаем о существовании тем, названных по следующим городам и районам: 1. Киев; 2. Владимир-Волынский; 3. Луцк; 4. Сокал; 5. Подолия705; 6. Каменец (в Подолии); 7. Браслав (в Подолии); 8. Чернигов; 9. Курск; 10. «Тьма Эголдея» (к югу от курского региона)706; 11. Любуцк (на реке Ока)707; 12. Охура708; 13. Смоленск; 14. Полоцк709; 15-16. Рязань (по крайней мере, две тьмы – Рязань и Пронск). К этому перечню, касательно первого века монгольского правления, следовало бы добавить Галич (отошедший к Польше в 1349 г.), где, вероятно, было три тьмы: 17. Галич; 18. Львов; 19. Санок. Что касается Восточной Руси, известно, что в 1360 г. Великое княжество Владимирское состояло из 15 тем710; а при правлении Тохтамыша – из 17 тем711"

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:35:08:

Епта, я бы не ждал меньшего от евразийца. Вы бы еще Гумилева для смеха привели.
Я напоминаю что евразийцы знамениты своей буйной фантазией - Гумилев так и вовсе спокойно взял из художественной книжки цитату что А.Невский стал приемным сыном Батыя...
Так что о туменах то? Какие то конкретики есть? Упоминания в летописях, записках иностранцев? Нет? Тогда в сад.

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:38:09:

Это называется попыткой сбежать? Не считаете необходимым - потому что согласны с тем что тюрки (естественно НЕ только они одни!) принимали участие в этногенезе современных украинцев?

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:38:09:

Мне насрать, честно говоря, в данной теме и контексте. Причин две. Первая - не отношусь ни к финно-уграм ни к русским, а вторая - мы обьсуждаем ни их, а украинцев.
Естественно вклад финно-угорских народов и татар отрицать глупо. Я о другом - об ПОЛНОМ отрицании на современной Украине у некоторых горяченных товарищей влияния на этногенез украинцев иных народов. Если верить Богданам и некоторым другим, то современные украинцы - это "чистокровные", ни с кем не помешавшиеся прямые потомки жителей Киевской Руси, без изменений просуществование 1000 лет. Что вообще то говоря бред, примерно равный болтовне о "руссо-арийской цивилизации Руси".

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:40:45:

Приведите другой источник. Я специально выбрал вам не-русский источник (ГВП - найдена в Киеве и Пскове). Давайте мне другой источник, обсудим...

Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:40:45:

Т.е. у вас нет источников, подтверждающих вашу позицию?

иван васильевич писал(а) 17.11.2016 :: 23:01:02:

Киев, Владимир-Волынский, Луцк и Сокаль? Очень интересно...

иван васильевич писал(а) 17.11.2016 :: 23:01:02:

Нет. Не это. Ищите в топонимике.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:14:14:

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:18:12:


Разве это высказывание мнения? Это выдача "домашнего задания", да еще и без четкого указания учебника...

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:57:12:


А что делать если Вы не приводите ссылок в подтверждение своих слов? Надо понимать ее и не будет?

Для начала, проверю, что она существует и соответствует тому что Вы заявили (заявили своими словами), а после уж приму решение переворачивать свое мировоззрение или что другое.

п.с. А как иначе? Если уж речь идет даже о перевороте мировоззрения....

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 11:08:56:


Данный стиль написания в форумах соответствует крику при разговоре.

Чего это Вы так возбудились?

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:41:59:

Что и как у вас на украинских форумах "соответствует", боюсь не в курсе. Я написал крупно, мотивируя тем, что вы плохо умеете читать московитскую мову и носите очки.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:46:08:

Значит Украина платила дань крымскому хану в 15 веке?

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:46:08:

Ну как же не имеет? Там вот тьмы...
Ваши источники конечно как всегда утаите?