Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 
Печать
Украинцы - не потомки Киевской Руси? (Прочитано 41167 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #320 - 18.11.2016 :: 20:31:19
 
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 16:27:22:
Значит Украина платила дань крымскому хану в 15 веке?


Нет. Украина не платила в 15 веке.

А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени... И не обязательно дань.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #321 - 18.11.2016 :: 20:32:18
 
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 16:27:22:
Значит Украина платила дань крымскому хану в 15 веке?


Нет. Украина не платила в 15 веке.

А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени... И не обязательно дань.

upasaka писал(а) 18.11.2016 :: 18:59:07:
А названия тем давали монголы.

В смысле? Я о российской топонимике писал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #322 - 18.11.2016 :: 21:28:11
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
Нет. Украина не платила в 15 веке


Само собой.
Чтобы платить надо быть субъектом.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #323 - 18.11.2016 :: 21:30:21
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 21:28:11:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
Нет. Украина не платила в 15 веке


Само собой.
Чтобы платить надо быть субъектом.

Да, это так.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #324 - 18.11.2016 :: 21:36:49
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
В смысле? Я о российской топонимике писал.


Вот интересно чем российская речка "Тьма" отличается от украинской речки "Сухая тьма"?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #325 - 18.11.2016 :: 21:44:34
 
Да. У Вернадского уже не спросишь... А где в Украине такая речка?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #326 - 18.11.2016 :: 22:24:27
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:44:34:
А где в Украине такая речка?


По притоках Бугу с Побірка на р Суха Тьма;
http://history.org.ua/JournALL/geo/0/15.pdf
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #327 - 19.11.2016 :: 00:03:05
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 22:24:27:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 21:44:34:
А где в Украине такая речка?


По притоках Бугу с Побірка на р Суха Тьма;
http://history.org.ua/JournALL/geo/0/15.pdf


Тогда соответствует Вернадскому. Там могли татары стоять. В 13-14 веках, это земли улуса Джучи. Порубежье Руси и Орды. До битвы на Синих водах.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2016 :: 00:09:06 от Ratio »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #328 - 19.11.2016 :: 00:12:37
 
Что запомнил в России из Вернадского - Тотьма,  река Тьмака в Твери (её связывают с Андреевым городком).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #329 - 19.11.2016 :: 16:41:14
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
В смысле? Я о российской топонимике писал.


Тем и тьма лексемы монгольские.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #330 - 19.11.2016 :: 19:38:23
 
upasaka писал(а) 19.11.2016 :: 16:41:14:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
В смысле? Я о российской топонимике писал.


Тем и тьма лексемы монгольские.

Возможно. Вернадский знает... Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8725
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #331 - 19.11.2016 :: 20:39:02
 
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 19:38:23:
Возможно. Вернадский знает...


Чего гадать то?
Приводите цитату, посмотрим, что он знает.
А то все "пугаете" Вернадским.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #332 - 19.11.2016 :: 23:01:51
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2016 :: 20:39:02:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 19:38:23:
Возможно. Вернадский знает...


Чего гадать то?
Приводите цитату, посмотрим, что он знает.
А то все "пугаете" Вернадским.

А Вы испугались? Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #333 - 21.11.2016 :: 10:33:20
 
upasaka писал(а) 18.11.2016 :: 18:59:07:
Вернадский Г. всего лишь описал монгольское определение тем и тьмы. А названия тем давали монголы.

Да, и будущая Украина в перечне тем много раз упомянута...

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:31:19:
Нет. Украина не платила в 15 веке.

Строго говоря вы правы, потому что Украины не было в то время еще.
Платили князья ВКЛ с территорий Подолии и Киева (могу ссылочки на грамотки привести).
Вот пример от 1375 года. Подольский князь Алесксандр Кориатович (из Гедиминовичей) в грамоте на земли для Смотрицкого монастыря упоминает что:
Цитата:
.... Мы князь Литовский, князь Александръ Кориатовичъ, Божьею милостию князь и господарь Подольской земли, чинимъ сведочно своим листом всякому доброму, кто жъ на сей листъ посмотритъ: .... и то жъ, штожъ коли вси земяне имуть давати дань у Татары, то серебро имають такоже тии люди дати...

(Акты Западной России, Том 1, стр. 21, 1848)
Про такую сущую мелочь как ярлыки ханов для князей ВКЛ на территорию будущей Украины - даже не буду упоминать, это всем известно.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:31:19:
А вот Речь Посполитая могла и платить время от времени...

Ну ведь Украина (минус Черниговская и Сумская области, они были в составе России с 1500 года) - входила в состав Речи Посполитой, так что какая разница?

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 20:32:18:
В смысле? Я о российской топонимике писал.

В перечне тем - Киев, Волынь и Подолия.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #334 - 29.11.2016 :: 21:44:09
 
Продолжим? Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #335 - 30.11.2016 :: 13:10:35
 
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 21:44:09:
Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #336 - 30.11.2016 :: 20:58:03
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 13:10:35:
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 21:44:09:
Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?


Ратио не читатель, Ратио писатель
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #337 - 01.12.2016 :: 14:02:40
 
Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 20:58:03:
Ратио не читатель, Ратио писатель

Да, он плохо умеет читать на болгарско-татарском суржике. Впрочем пишет на нем еще хуже. Что поделать - у финно-татар жить - по фински выть...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #338 - 01.12.2016 :: 19:10:18
 
Богатырев Артур писал(а) 30.11.2016 :: 13:10:35:
Ratio писал(а) 29.11.2016 :: 21:44:09:
Продолжим?

У нас разве покер?
Жду от вас комментов насчет того территория будущей Украины - была также данником Золотой Орды, как минимум до 16 века (имею в виду литовскую ее часть). Тому порукой и литовские документы, и расписание украинских городов на тьмы... И можно еще найти.
А главное, давайте вернемся к теме. Расскажите мне свое видение этногенеза современных украинцев - кто из народов на него повлиял, как, почему?


Все влияли. Никого нельзя исключать. И даже армян...

Вас что-то не устраивает? Смайл
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7807
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #339 - 02.12.2016 :: 09:05:43
 
Ratio писал(а) 01.12.2016 :: 19:10:18:
Все влияли. Никого нельзя исключать. И даже армян...

Вас что-то не устраивает?

Я думаю, этого тролля не зазря забанили..
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 15 16 17 
Печать