Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать
Украинцы - не потомки Киевской Руси? (Прочитано 85217 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #60 - 15.10.2016 :: 23:38:28
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:09:22:
Писали о Руси, а не о "России", которая появилась на картах только в 1721 году.


"Божиею милостию великого государя царя і великого князя Алексія Михайловича всея Русії самодержца…З Чигирина 18-го місяца октобра 1652. Вашей милости во всем жичливи приятел і служит рад Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорозкого".
"Божиеюмилостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичи) всея Великия и Малыя Росии самодержцу…Писано в Чигирине месяца февраля 17-го дня году 1654-го. А внизу написано: вашему царскому величеству прямые подданные, нанижшие и верные слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества Запорожским".
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #61 - 15.10.2016 :: 23:45:44
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2016 :: 23:38:28:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:09:22:
Писали о Руси, а не о "России", которая появилась на картах только в 1721 году.


"Божиею милостию великого государя царя і великого князя Алексія Михайловича всея Русії самодержца…З Чигирина 18-го місяца октобра 1652. Вашей милости во всем жичливи приятел і служит рад Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорозкого".
"Божиеюмилостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичи) всея Великия и Малыя Росии самодержцу…Писано в Чигирине месяца февраля 17-го дня году 1654-го. А внизу написано: вашему царскому величеству прямые подданные, нанижшие и верные слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества Запорожским".

Ну и что? Трансформация слова Русь. Титул царя менялся со временем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #62 - 15.10.2016 :: 23:51:57
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:45:44:
Трансформация слова Русь. Титул царя менялся со временем.


Так об этом Вам и говорят: со временем менялось название страны и титул правителя. Ну и что?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #63 - 15.10.2016 :: 23:55:26
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.10.2016 :: 03:02:42:
Дурацкая какая тема.  Да хотят украинцы считать себя потомками европейцев - да пусть считают. Хоть потомками марсиан. Какое это должно иметь значение для русских и россиян. На хрена такие друзья? Пусть спор решает оружие. Если один русский унесёт с собой в могилу одного украинца - проблема Украины для России будет решена. Главное, чтобы Запад не ввязался.

В штурмбанфюреры метишь?
А что же ты еще жив?
Самому-то жить хоцца, херой?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #64 - 15.10.2016 :: 23:55:51
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2016 :: 23:51:57:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:45:44:
Трансформация слова Русь. Титул царя менялся со временем.


Так об этом Вам и говорят: со временем менялось название страны и титул правителя. Ну и что?


ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году. До этого было Московское царство, а до него Великое княжество Московское.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #65 - 16.10.2016 :: 00:06:04
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
До этого было Московское царство, а до него Великое княжество Московское.


Было. Ну и что?

Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.


Нет. Россия с 1654-го (если не считать Лжедмитрия). Русия - поищите, до того Русь, параллельно с Московским государством. Ну и что?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #66 - 16.10.2016 :: 00:10:42
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #67 - 16.10.2016 :: 20:12:08
 
Сигизмунд Герберштейн 16 век:
Цитата:
СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУСИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ


Константин Багрянородный 10 век:
Цитата:
Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются  одни из Немогарда , в котором сидел  Сфендослав , сын Ингора , архонта Росии


Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #68 - 16.10.2016 :: 20:14:11
 
voevodacastle писал(а) 16.10.2016 :: 00:10:42:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.

Он не европеец, он калмык/цыган.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #69 - 16.10.2016 :: 23:30:25
 
Svendeld писал(а) 16.10.2016 :: 20:14:11:
voevodacastle писал(а) 16.10.2016 :: 00:10:42:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.

Он не европеец, он калмык/цыган.


И не только Смайл

Мне нравится Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #70 - 16.10.2016 :: 23:33:34
 
voevodacastle писал(а) 16.10.2016 :: 00:10:42:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.

Вам так хочется? Смайл
А груз 200 откуда в РФ везут?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #71 - 16.10.2016 :: 23:36:13
 
Ratio писал(а) 16.10.2016 :: 23:30:25:
Цитата:
калмык/цыган

И не только Смайл

В общем типичный украинец.  Плачущий
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #72 - 16.10.2016 :: 23:38:29
 
Ratio писал(а) 16.10.2016 :: 23:33:34:
voevodacastle писал(а) 16.10.2016 :: 00:10:42:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.

Вам так хочется? Смайл
А груз 200 откуда в РФ везут?

Слух в таборе прошел? Груз пока в сторону Киева ток везут...
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #73 - 16.10.2016 :: 23:53:17
 
Svendeld писал(а) 16.10.2016 :: 23:38:29:
Ratio писал(а) 16.10.2016 :: 23:33:34:
voevodacastle писал(а) 16.10.2016 :: 00:10:42:
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году.

Ну если Россия только в 1721г., то в 2016г. Украины все еще нет. ОК?
Завязывайте со своим местечковым бредом, пан европеец.

Вам так хочется? Смайл
А груз 200 откуда в РФ везут?

Слух в таборе прошел? Груз пока в сторону Киева ток везут...

Ага... Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #74 - 17.10.2016 :: 08:19:47
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:09:22:
Увы. Писали о Руси, а не о "России", которая появилась на картах только в 1721 году.

Сколько уже раз разъясняю о проникновении украинской культуры еще до Петра. Это касается и имени  - Россия.
Написание только с двумя "с" стало непременным, господствующим с указанного вами года. До этого писали и с одним "с" и с двумя. С одним - с 1654, как титул царя. Под влиянием украинской культуры, южнорусской с апреля 1654 года появляется форма с двумя «с» и пример этому - Московский  Печатный двор, а также писатели Полоцкий, Славинецкий и другие.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #75 - 17.10.2016 :: 08:54:46
 
Богатырев Артур писал(а) 07.10.2016 :: 17:29:47:
Цыган, ты бы мне не советовал. Я то текст не писал.

Ты лучше отведь мне на простой вопрос что я задал - почему ты отрицаешь возможность волн миграций древнерусского населения на Север и Северо-Восток, а вместо них - приход других народов, хотя бы частично?
Я давно заметил - ты незнание прикрываешь грубостью и хамством.

Кстати насчет "руссо нацисто"? А при чем тут вообще русские? Ни я, ни автор текста их даже не упоминает в каком-то ключе. Или у тебя пунктик - везде видеть русских нацистов?


Всем привет! Давно не участвовал в обсуждении, вот, решился, наконец-то. Заметил, что те, кто создает ветки и подымает вопросы для обсуждения, почему-то быстро и незаметно уходят с этих веток. Наверное, это потому, что люди хотят найти истину, а в таких обсуждениях на форуме она забалтывается, да и само обсуждение превращается постепенно в балаган. Каждый стремится высказать о своем, наболевшем, а о теме форума как-то забывается.
Мне поднятая тема понравилась. Понравилась в том плане, что сейчас идет борьба за "русское наследство" в Юго-Западной Руси, в котором кроме законных наследников участвуют лженаследники. Как-то получилось так, что у русских украли эту территорию какие-то подкидыши, и чтобы ее вернуть одной военной силы мало. Чтобы вернуть надо уверенность в своей моральной правоте и доказательства того, что только русские являются прямыми потомками Древней Руси (от советского термина Киевская Русь я сознательно ухожу, так как считаю его не верным и вредным для интересов русского народа). Именно поэтому я возвращаюсь на форум, чтобы совместно с единомышленниками доказать, что украинцы не могут претендовать на "русскую квартиру".

Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #76 - 17.10.2016 :: 09:35:09
 
Начну с того, что заявлю прямо и на весь мир, что так называемые "украинцы", в своем абсолютном большинстве не имеют никакого отношения к жителям добатыевого периода Руси - как славянского, так и неславянского происхождения. Потомки современных "украинцев", а под  украинцами я подразумеваю только коренных жителей Западной и Центральной, по меньшей мере, в шестом поколении непрерывно живущих на данной территории. (Жителей Южного и Восточного региона - Новороссийского края считать украинцами нельзя.) Так вот, так называемая "Центральная Украина" может претендовать на постоянное население только с 17 века. До этого славянское население на этой территории, уже после Батыя, уничтожалось полностью не менее трех раз. Соответственно, так называемое государство Украина и, так называемые "украинцы," не имеют никаких прав на историю Древней Руси. Жители Западной Украины не имеют на нее никаких прав еще и потому, что они даже не славянского происхождения, и Галицкая Русь всегда, с самого начала, была самым неудобным регионом в Древней Руси, постоянно тяготевшая к сепаратизму. Это была территория, где была единственная попытка в истории Древней Руси посадить на галицкий стол князя не из династии Рюриковичей, а из местных бояр, а это говорит о многом. И это я говорю о тех, кто является потомком жителей Древней Руси, которых в самой Украине абсолютная малость, а те кто есть - это переселенцы из России.
Очень справедливо основатель ветки дал развернутую картину этнических элементов из которых родился "украинский этнос", поставив под сомнение права, так называемых "украинцев", на древнерусскую биографию. От себя добавлю, что потомки тех, кто вернулся на Родину из России, через несколько нескольких столетий, после татаро-монгольского ига  являются порабощенным этносом, который насильно записали в "украинцы". И даже "свободный выбор" у них был несвободным, а под влиянием "украинской идеологии", которая в последние годы была откровенно расисткой в отношении русских.  Под "украинцами" же следуют понимать потомков поляков и евреев, переселившихся на русские земли во времена владения этими землями Польшей.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #77 - 17.10.2016 :: 09:54:35
 
оптимист писал(а) 09.10.2016 :: 19:07:36:
сегодня легко проверить по генамкто и в какое время жил на территории России и Украины
Только молчат нацисты от науки почему то.


Легко проверить? С точностью до года? Или тысячелетия?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #78 - 17.10.2016 :: 10:47:41
 
Ци-Ган. писал(а) 07.10.2016 :: 18:12:09:
рыша цигель-цигель, ай лю-лю.

Ясно, "неудобные факты игнорирую". Обычная трусость и лицемерие.

Дейнека писал(а) 09.10.2016 :: 20:22:59:
Чушь.

Почему? Что, там нашествий не было?
Почему то когда речь заходит о древнерусском населении-колонистах Новгорода или Залесской Руси, все "свидомые" начинают вопить что там всех вырезали и заселили татаро-уграми, а тут?

Дейнека писал(а) 10.10.2016 :: 18:30:59:
И того, черные клобуки это не половцы, если вы имели ввиду пограничье Руси.

Какая разница - те же степняки и тюрки. На Залесской Руси - финно-угры и татары, на юге Киевской Руси - черные клобуки, половцы и татары. Какая разница?

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2016 :: 02:39:18:
так, интернационалисты:
1) Артур Богатырев

А что такая красная тряпочка на попытки усомнится в чистоте крови "свидомых"?
Ромалы, ты только сейчас понял как неприятно самому быть в роли "финно-татаро-угра"?

Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 12:24:04:
1. Начнем с того, что в те времена России не существовало. Она появилась лишь в 1721 году по указа Петра.

Начнем с того, что Московское княжество с конца 15 века была Россией - централизованным независимым государством, в отличии от территории будущей Украины, бывшей сначала литовской, а потом польской колонией
До 16 века в Киеве сидел литовский наместник, а потом польские магнаты - напомню как великий Иеремия Вишневецкий был киевским воеводой.

Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 23:55:51:
ОК. А Россия, как государство, появилась только в 1721 году. До этого было Московское царство, а до него Великое княжество Московское.

Увы для вас - в 1491 году при перестройке Кремля в Спасскую башню вмонтировали памятную плиту, да еще для иностранцев на латыни:
Цитата:
Иван Васильевич, Божьей милостью великий князь Владимирский, Московский, Новгородский, Тверской, Псковский, Вятский, Угорский, Пермский, Болгарский и иных и всея России государь, в лето 30 государствования своего сии башни повелел построить, а делал Петр Антоний Солари медиоланец в лето от воплощения Господня 1491

http://mayak-parnasa.livejournal.com/232482.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Russian_Prince_title_-_white
_stone_%281491%2C_Kremlin%29_by_shakko_02.jpg?uselang=ru
Таким образом вся болтовня, что слово "Россия" появилась в 18 веке - не более чем болтовня. Слово "Украина" тоже не существовало была "УкраЙна".

Итак, так что же ответят нам "свидомые" на КРАЙНЕ неудобные для них вопросы? Я их приведу ниже, но пока открыто заявляю - ВСЕ они струсят и ничего не ответят.
1) Почему правители Украины  - в основном не украинцы, а сама Украина не существовала как незаивисимое государство много сот лет - как в таких условиях можно претендовать на наследие Киевской Руси целиком и польностью?
2) Почему любят рассуждать о том что "Московия была населена татарами и финно-уграми", но делают вид, что юг киевской Руси не подвергался набегам, волнам колонизации и т.п. ?
Стыдно признавать себя потомками половцев, черных клобуков, татар и литовских поселенцев? А также - потомки "московитов"?
3) Неудобный, крайне неудобный факт для свидомых, но Черниговщина и Северщина были владением "московитов" с 1503 года без перерыва за исключением периода 1618-1654 годов.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #79 - 17.10.2016 :: 12:43:41
 
Богатырев Артур писал(а) 17.10.2016 :: 10:47:41:
и всея России государь


А до этого писали "Руси", а на плите начертали прочтение греческого слова означавшего "Русь".

"Россией" страна стала называться с 1721 года при Петре.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 17
Печать