Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать
Украинцы - не потомки Киевской Руси? (Прочитано 40556 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #20 - 09.10.2016 :: 19:31:52
 
Ци-Ган. писал(а) 09.10.2016 :: 19:29:31:
О!
Да он не одинок, прибыло полку интернационалистов. Смайл

Того, меня так оскорбить  термином "интернационалист"? Злой
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #21 - 09.10.2016 :: 19:39:08
 
Мне оптимист в глаза бросился.
Того же поля ягода, похоже.
Интересно посмотреть как они с Богатыревым общаться будут.
Как будут мериться пипись, пардон чистотой крови.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #22 - 09.10.2016 :: 19:49:45
 
Оптимист у нас кто, мордва, мурома?
Богатырев требует ввоза в Залесье Киевлян.
Полагаю в таком количестве, чтобы Оптимистом там и не пахло.
А ведь Оптимист у нас, оказывается, тоже наци?
Так вот интересно понаблюдать за этими экземплярами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #23 - 10.10.2016 :: 16:29:49
 
Вопрос конечно сложный и непонятно почему он в альтернативе. Украинцы генетически безусловно являются потомками Киевской Руси через Галицкое княжество. Но киевское княжество, черниговское, переяславское к украинцам мало имеет отношения. тут, скорее, украинцы потомки местных степняков-половцев, чем полян или северян.
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #24 - 10.10.2016 :: 17:30:59
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 16:29:49:
Но киевское княжество, черниговское, переяславское к украинцам мало имеет отношения. тут, скорее, украинцы потомки местных степняков-половцев, чем полян или северян.

Очень странно,  а к кому имело отношение население вышеупомянутых княжеств, если не секрет? Ужас
И того, черные клобуки это не половцы, если вы имели ввиду пограничье Руси.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #25 - 10.10.2016 :: 17:42:30
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 16:29:49:
Вопрос конечно сложный и непонятно почему он в альтернативе. Украинцы генетически безусловно являются потомками Киевской Руси через Галицкое княжество

Очень странно, а почему именно галицкое, а не ,например, волынское? Класс
Наверх
 
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #26 - 10.10.2016 :: 20:37:55
 
Дейнека писал(а) 10.10.2016 :: 17:30:59:
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 16:29:49:
Но киевское княжество, черниговское, переяславское к украинцам мало имеет отношения. тут, скорее, украинцы потомки местных степняков-половцев, чем полян или северян.

Очень странно,  а к кому имело отношение население вышеупомянутых княжеств, если не секрет? Ужас
И того, черные клобуки это не половцы, если вы имели ввиду пограничье Руси.

Северяне это основа южных великорусов, поляне тоже свою роль в их этногенезе сыграли. А вообще конечно после монгольских зачисток мало кого осталось в перечисленных княжествах. Большинство зачистили, оставшиеся на восток и на запад рассеялись. Восточную Окраину и центр засаселели с Галичины и с юга России
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7799
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #27 - 13.10.2016 :: 08:37:21
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 20:37:55:
и центр засаселели с Галичины

Где основой, ядром были Сербы.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #28 - 14.10.2016 :: 20:29:35
 
upasaka писал(а) 13.10.2016 :: 08:37:21:
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 20:37:55:
и центр засаселели с Галичины

Где основой, ядром были Сербы.

Сербы об этом знают? Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #29 - 14.10.2016 :: 20:43:19
 
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 20:37:55:
. А вообще конечно после монгольских зачисток мало кого осталось в перечисленных княжествах

Да что вы говорите? А монголы ту же Рязань или Владимир стороной прошли? Милай человек,так как   монголы разоряли Залесье  в 13 веке той же киевской и черниговской земли и не снилось- историю надо хоть немного знать, это во-первых.А во-вторых, в  16  -17 века переселенцы были , но не  из Галичины , а из Волыни в рамках бывшего ВКЛ. Русское воеводство Речи Посполитой было гораздо более цивилизованным местом, чем  Поднепровье и Волынь и его население вовсе не горело желанием массово оттуда переселяться , это во вторых.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7799
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #30 - 14.10.2016 :: 21:52:40
 
Дейнека писал(а) 14.10.2016 :: 20:29:35:
Сербы об этом знают?

Пардон! Только сейчас заметил описку. Читайте - Хорваты.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #31 - 14.10.2016 :: 23:13:05
 
Дейнека писал(а) 14.10.2016 :: 20:43:19:
Svendeld писал(а) 10.10.2016 :: 20:37:55:
. А вообще конечно после монгольских зачисток мало кого осталось в перечисленных княжествах

Да что вы говорите? А монголы ту же Рязань или Владимир стороной прошли? Милай человек,так как   монголы разоряли Залесье  в 13 веке той же киевской и черниговской земли и не снилось- историю надо хоть немного знать, это во-первых.А во-вторых, в  16  -17 века переселенцы были , но не  из Галичины , а из Волыни в рамках бывшего ВКЛ. Русское воеводство Речи Посполитой было гораздо более цивилизованным местом, чем  Поднепровье и Волынь и его население вовсе не горело желанием массово оттуда переселяться , это во вторых.

Что за Залесье такое? Пару раз упоминается в рукописях, а у Великих укров от этого прям пуканы трещат Смех
Рязань Рязанью, монголы пришли и ушли. Киев же Чернигов и Переяславль  опустошались под чистую. Не даром из Киева столицу Руси переместили во Владимир. Думаете резонно было из одного города опустошенного в другой перебегать? Конечно же нет. Города Владимир и Рязань жили, сопротивлялись и в итоге победили, когда как морекопатели, остатки полян, посчитали своим долгом утич на запад под крылышко литовцам и полякам. А вернее не под крылышко, а как оказалось под хлыст. Большинство же жителей Киевской Руси переселились на более близкие и защищенные места - Юг России и от туда часть из них, вновь начинает заселять Восток будущей Украины в пост- монгольское время.

На счиет Волыни и Галычины, да и из Волыни переселялись. Но там уже не поляне жили и не северяне. Это области которые позже всех вошли в состав Руси и продержались там очень не долго. Однако каждый волынянин и галычанин сегодня считает своим долгом почему то, влезть в историю Руси чуть ли не с раннекиевского времени, хотя отношение к Руси этого времени не имеют никакого.
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2016 :: 23:37:26 от Svendeld »  

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #32 - 15.10.2016 :: 01:39:18
 
Тема-индикатор.
Ее можно было бы озаглавить примерно так: "Все интернационалисты до кучи гоп!".
Итак, интернационалисты:
1) Артур Богатырев
2) Оптимист
3) Svendeld
upasaka пока в кандидатах.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #33 - 15.10.2016 :: 02:02:42
 
Дурацкая какая тема.  Да хотят украинцы считать себя потомками европейцев - да пусть считают. Хоть потомками марсиан. Какое это должно иметь значение для русских и россиян. На хрена такие друзья? Пусть спор решает оружие. Если один русский унесёт с собой в могилу одного украинца - проблема Украины для России будет решена. Главное, чтобы Запад не ввязался.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #34 - 15.10.2016 :: 02:06:54
 
Svendeld писал(а) 14.10.2016 :: 23:13:05:
Рязань Рязанью, монголы пришли и ушли. Киев же Чернигов и Переяславль  опустошались под чистую. Не даром из Киева столицу Руси переместили во Владимир.

Спасибо! Улыбнули.

Рязань, как разрушили, так и не восстановили... Татары как туда пришли, так больше и не уходили... как и из соседних Булгар.

Столица из Киева переместилась в Галич, а потом в Холм.
Там оставался последний Рюрикович - Данило Галицкий...

Король Данило.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #35 - 15.10.2016 :: 03:30:16
 
Ratio писал(а) 15.10.2016 :: 02:06:54:
Svendeld писал(а) 14.10.2016 :: 23:13:05:
Рязань Рязанью, монголы пришли и ушли. Киев же Чернигов и Переяславль  опустошались под чистую. Не даром из Киева столицу Руси переместили во Владимир.

Спасибо! Улыбнули.

Рязань, как разрушили, так и не восстановили... Татары как туда пришли, так больше и не уходили... как и из соседних Булгар.

Столица из Киева переместилась в Галич, а потом в Холм.
Там оставался последний Рюрикович - Данило Галицкий...

Король Данило.

1)Взгляните на карту, что сегодня называется Россией, а что Украиной. И Рязань разоряли и Киев разоряли. Но из Российской Рязани  бежали в Россию, а вот из "украинского" Киева или Чернигова бежали опять же в Россию, чувствуете разницу? К примеру Черниговское княжество имело вторым городом Брянск. Как думаете куда побегут жители, в какой то захудалый Галич или в след за своим князем переедут во вторую свою столицу в Брянск??? Если посмотреть на антропологию в Чернигове произошла полная смена населения с северянской на клобуко-древлянскую. Это так же о многом говорит.

2)Могу согласится лишь с тем, что Владимир был лишь формальной столицей Руси, не всеми признанной. Все же сам метрополит Киевский переехал во Владимир со своим патриархатом и признал его столицей, а это многое значит и все формальности соблюдены, что бы по праву считать именно Владимир, а не ччто иное столицей после Киева. А вот общепризнанной столицей, объединившей вокруг себя большинство русских земель стала Москва, до сих пор здравствующая и великая. По вашей же свидомитской логике Русь выглядит каким-то лошком и аутсайдером, хотя вам видимо не привыкать...читаем:

"Галицко-Волынское государство просуществовало до середины XIV века, а затем, после пресечения русской княжеской династии, было поделено между Польшей и Литвой."

По сути Галицкое княжество не сумело организовать вокруг себя ничего единого, ни построить собственное государство, просто распалось с пересечением династии так как было очень слабо, "душка не было". Москва же, объединила все русские земли, что уже говорит о лидерских качествах и признаке настоящей столицы, в итоге стала и формальной и неформальной признанной столицей мощного русского  государства.
3) Давайте, коль вы уже свидомитствуете, делайте это по умному, а не с элементами тролинга и альтернативщины.
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2016 :: 03:38:05 от Svendeld »  

<div style=
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #36 - 15.10.2016 :: 03:34:43
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2016 :: 01:39:18:
Тема-индикатор.
Ее можно было бы озаглавить примерно так: "Все интернационалисты до кучи гоп!".
Итак, интернационалисты:
1) Артур Богатырев
2) Оптимист
3) Svendeld
upasaka пока в кандидатах.

"Все интернационалисты до кучи гоп!".
Итак, интернационалисты:
1) Артур Богатырев
2) Оптимист
3) Svendeld

Свидомиты:
1) Богдан
2) Ратио
3) Шакур

Ослы:
1)Ци-ган
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3556
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #37 - 15.10.2016 :: 07:21:19
 
Svendeld писал(а) 14.10.2016 :: 23:13:05:
На счиет Волыни и Галычины, да и из Волыни переселялись. Но там уже не поляне жили и не северяне. Это области которые позже всех вошли в состав Руси и продержались там очень не долго.

Да что вы говорите?  А Рязань и Владимир то ранее вошли в состав Руси? Смех
Вам бы книжек поболее читать надо  по истории, тогда бы узнали ,что Залесье и новгородские земли  в период  т.н.Киевской Руси  Русью не являлись.
Галицкие и волынские земли  были заселены славянами задолго до того, как они появились во Владимире и Рязани, Москве и прочих местах обитания эрзи, мурома и прочих мокшей, которые там скакали вокруг своего тотемного животного медведя в берестянных лаптях Смех
Наверх
 
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #38 - 15.10.2016 :: 08:49:18
 
Дейнека писал(а) 15.10.2016 :: 07:21:19:
Svendeld писал(а) 14.10.2016 :: 23:13:05:
На счиет Волыни и Галычины, да и из Волыни переселялись. Но там уже не поляне жили и не северяне. Это области которые позже всех вошли в состав Руси и продержались там очень не долго.

Да что вы говорите?  А Рязань и Владимир то ранее вошли в состав Руси? Смех
Вам бы книжек поболее читать надо  по истории, тогда бы узнали ,что Залесье и новгородские земли  в период  т.н.Киевской Руси  Русью не являлись.
Галицкие и волынские земли  были заселены славянами задолго до того, как они появились во Владимире и Рязани, Москве и прочих местах обитания эрзи, мурома и прочих мокшей, которые там скакали вокруг своего тотемного животного медведя в берестянных лаптях Смех

Дорогой друг. Вам бы не Грушевского почитывать, а более серьезную историческую литературу.  И тогда бы вы узнали, что
1) Залесье это чисто географический термин, применялось крайне редко жителями Киевских земель. То же что и Ополье на Украине в значении Подольской земли.
2) Новгородские земли и "Залесье" Русью назывались всегда, лишь в промежутке 100-150 лет в широком смысле по отношению к Киевским землям, которые Русь в узком смысле. Это подтверждается и ПВЛ и западными источниками, в частности КБ, который знал и Русь в узком смысле и Русь Великую в широком смысле, в том числе и Новгород.
3) Вы должны понимать разницу между славянами и русскими. Первые не вторые, а вторые не совсем первые. Поэтому украинское славянство, а скорее клобучество и туречество никак ближе к Руси их не делает. Слово то финское, усвоенное перше скандами и новгородцами, а так же клятими мерянцами.

и последнее. Вы достаточно безграмотны в вопросах истории, поэтому большая просьба, перше чем вступать в дискуссии с более подготовленными людьми будьте добры в своем арсенале иметь не только Грушевского.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украинцы - не потомки Киевской Руси?
Ответ #39 - 15.10.2016 :: 10:59:12
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.10.2016 :: 02:02:42:
Если один русский унесёт с собой в могилу одного украинца - проблема Украины для России будет решена. Главное, чтобы Запад не ввязался.

А Вы почему еще здесь, товарищ?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 ... 17
Печать