Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170607 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #900 - 07.12.2016 :: 23:00:47
 
upasaka писал(а) 07.12.2016 :: 22:29:29:
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
И Вы можете предъявить эти "свои" горшки?

Вот и я не доверяю горшкам - то горловина, то рисунок. Одни кричат - славянские, другие...

Ну вот представьте себе россыпь ромейских (эллинских) городов. Между ними проживает в той или иной степени
эллинизированное население. И если и имелись в этих селах, аулах, станах гончары, то какого лешего им лепить какой-то особой конструкции горшки? Вот и получается по горшкам, что, допустим, в той же "стране Корсуньской" обитал один монолитный этнос.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #901 - 07.12.2016 :: 23:25:06
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 06:19:49:
С археологией там как раз все нормально. Археологи вроде как разобрались. Катакомбные захороненеия долихоцефалов - аланы.

Вообще-то катакомбные захоронения известны еще с медного века.
Чтобы не своми словами:
Цитата:
Обратимся теперь ко второй хронологической группе сарматских катакомб (II—IV вв. н. э.), которые были открыты главным образом за последние 20 лет, в результате работ новостроечных экспедиций.
Сейчас их насчитывается 26 почти на 600 (578) позднесарматских погребений.38) По-прежнему катакомбы составляют очень незначительный процент (чуть более 4) от всех остальных форм погребальных сооружений на всей исследуемой территории (от Южного Приуралья до Дона, включая Верхнеманычские степи). Но поскольку все 26 катакомб сосредоточены лишь в междуречье Волги — Дона (южнее Волгограда), то относительное количество их на этой территории возрастает почти до 9%. Ни в Заволжье, ни в Приуралье, ни на правом берегу Волги севернее Волгограда их пока нет, хотя исследовано здесь более 400 позднесарматских погребений. Основная часть из упомянутых катакомб располагается на сравнительно ограниченном участке. Он идет полосой в 100-120 км при ширине 25-30 км с юго-запада на северо-восток от правобережья Маныча (приблизительно в районе оз. Лиман — Шаховский) через Сал (в районе Б. Орловки и пос. Центральный — правобережье Сала) к Дону в районе Волгодонска.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #902 - 08.12.2016 :: 07:40:41
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 23:25:06:
Вообще-то катакомбные захоронения известны еще с медного века.

Вообще то смотрят комплексно - и что за катакомбы и какой в катакомбах культурный комплекс находится.

Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 23:25:06:
Ни в Заволжье, ни в Приуралье, ни на правом берегу Волги севернее Волгограда их пока нет, хотя исследовано здесь более 400 позднесарматских погребений.

Это Мошкова?
Классические сарматы - аланы именно в Причерноморье.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #903 - 08.12.2016 :: 07:46:44
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 23:00:47:
Ну вот представьте себе россыпь ромейских (эллинских) городов. Между ними проживает в той или иной степени
эллинизированное население. И если и имелись в этих селах, аулах, станах гончары, то какого лешего им лепить какой-то особой конструкции горшки? Вот и получается по горшкам, что, допустим, в той же "стране Корсуньской" обитал один монолитный этнос.

В Крыму было дофига неэллинизированного населения. К тому же пишут, что крымская византийская керамика достаточно сильно отличалась от собственно византийской.
Ну и наконец - археология - это что - только горшки - или толька форма захоронения? Смотрят комплексно.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2016 :: 08:33:34 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #904 - 08.12.2016 :: 08:29:07
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
Археология, говорите?
А вот Лев Диакон ...
И Приск Панийский.....
Шо делать?

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Когда жил Приск Панийский? Когда жил Лев Диакон? Где жили и кем были аланы во времена первого и во времена второго? Почитайте источники, римляне и византийцы отлично знали алан.

Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
пишет о скифах, тавроскифах... У него есть и скифы,

На этом форуме много, долго и со вкусом растолковывали всякого рода альтернативщикам, вроде Вас, что такое и кто такие "скифы" у ромеев.

Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
И Вы можете предъявить эти "свои" горшки?

Гугль Вам в помощь - забейте "салтовская керамика Крыма". У ромеев керамика своя, у салтовцев своя.



Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #905 - 08.12.2016 :: 08:32:42
 
Mukaffa писал(а) 07.12.2016 :: 22:01:21:
Уже хазары? быстренько перетасовали.)))
Вы в курсе, что когда появились курганы с ровиками эти, хазарами в Восточной Европе и не пахло?

Не знаю кто и зачем перетасовал. Есть некий культурный комплекс, если какая то часть комплекса встречается в другой культуре, это еще ни о чем не говорит. Считается, что "курганные захоронения с квадратным ровиком" - это этномаркер хазар.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #906 - 08.12.2016 :: 15:38:57
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 08:29:07:
На этом форуме много, долго и со вкусом растолковывали всякого рода альтернативщикам, вроде Вас, что такое и кто такие "скифы" у ромеев.

Скифы это, прежде всего, различные племена, различного происхождения.
Для темы, важно обозначение - "не скифское в скифском"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #907 - 08.12.2016 :: 16:09:21
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 23:00:47:
Ну вот представьте себе россыпь ромейских (эллинских) городов. Между ними проживает в той или иной степени
эллинизированное население. И если и имелись в этих селах, аулах, станах гончары, то какого лешего им лепить какой-то особой конструкции горшки? Вот и получается по горшкам, что, допустим, в той же "стране Корсуньской" обитал один монолитный этнос.

Синды, как синоним киммерийцев, где последнее не есть этническое. Из  меотских  племён эллинизировались, например, боспорские синды. Эллинизировались ольвийские скифы – каллипиды, ализоны и т.д.
Интересно, они продолжали по своему лепить горшки, или перешли к другой технологии, но используя свой природный материал?
С другой стороны, различная культура, включая религию. Еще Константин застал и дигицу, предсказателя дождей, и рощи священные. Разве исчезли религии, если одно дерево срубил Константин?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #908 - 08.12.2016 :: 16:11:51
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 08:29:07:
вроде Вас, что такое и кто такие "скифы" у ромеев.

Сколько было крика, когда привел слова Константина о "скифе Игоре". Вместо того, чтобы понять, это в этническом отношении - ругань, обзывания и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #909 - 08.12.2016 :: 16:19:03
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 07:46:44:
Ну и наконец - археология - это что - только горшки - или толька форма захоронения? Смотрят комплексно.

Надо в каждом случае разбираться. Например,  таврские  погребения  с каменными  ящиками, которые накрыты  плитами, могут свидетельствовать о не иранской культуре.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #910 - 08.12.2016 :: 16:25:07
 
upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 16:11:51:
Сколько было крика, когда привел слова Константина о "скифе Игоре". Вместо того, чтобы понять, это в этническом отношении - ругань, обзывания и т.д.

Скифами ромеи называли всех подряд жителей северного Причерноморья. Вы, что, всерьез утверждали, что Игорь - скиф?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #911 - 08.12.2016 :: 16:45:44
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 16:25:07:
Вы, что, всерьез утверждали, что Игорь - скиф?

Ну, вот... только что объяснял.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #912 - 08.12.2016 :: 17:48:10
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 16:25:07:
upasaka писал(а) 08.12.2016 :: 16:11:51:
Сколько было крика, когда привел слова Константина о "скифе Игоре". Вместо того, чтобы понять, это в этническом отношении - ругань, обзывания и т.д.

Скифами ромеи называли всех подряд жителей северного Причерноморья. Вы, что, всерьез утверждали, что Игорь - скиф?

Не только жителей Северного Причерноморья. Например, Михаил III в письме папе Николаю I называл латынь скифским языком.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #913 - 08.12.2016 :: 19:31:40
 
Ну недаром он вошел в историю как Михаил Мефист (Пьяница).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #914 - 10.12.2016 :: 10:33:46
 
Alrudun писал(а) 08.12.2016 :: 17:48:10:
Михаил III в письме папе Николаю I называл латынь скифским языком.

И что из этого?
После 600 г. редко кто в Византии говорил на латыни, языке римлян, хотя империя продолжала называться Ромейской. Фотий, величайший константинопольский схоластик IX в. не умел читать по-латыни, а "ромейский" император Византии Михаил III в 864 г. даже назвал язык Вергилия "варварским и скифским наречием".
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #915 - 10.12.2016 :: 10:39:48
 
upasaka писал(а) 10.12.2016 :: 10:33:46:
И что из этого?

Только то, что говорить о присутствии скифов в Северном Причерноморье, основываясь на византийских источниках, несколько опрометчиво. Согласны?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #916 - 10.12.2016 :: 10:43:27
 
upasaka писал(а) 10.12.2016 :: 10:33:46:
редко кто в Византии говорил на латыни, языке римлян,

Можно вспомнить, что в Риме поздней республики - империи, греческий считался языком образованных людей.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #917 - 10.12.2016 :: 10:54:47
 
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 19:31:40:
Ну недаром он вошел в историю как Михаил Мефист (Пьяница).

Он, что один отмечен таким образом? Пил император Роман, пил и Петр 1. Что касается Михаила 3:
"Ни об одном византийском императоре не отзывались так плохо в византийской исторической традиции и последующей литературе, как о Михаиле III «Пьянице», «византийском Калигуле». Его невероятное легкомыслие, постоянное пьянство, ужасающее отсутствие благочестия (impiety), отвратительное шутовство и непристойность (scurIIIity) описывались многократно. В последнее время, однако, А. Грегуар предпринял значительные усилия для восстановления репутации Михаила. Он обращал внимание на многие факты времени Михаила и особенно на энергичную и успешную борьбу с восточными арабами. Он объявил, что этот последний правитель Аморийской династии обладал темпераментом гения и что он на деле начал (inaugurated) триумфальную фазу византийской истории (843—1025)
Хотя он обладал некоторыми весьма нежелательными качествами, нужно признать, что он обладал энергией и инициативой и к тому же — и это, пожалуй, даже более важно — ему удавалось выбирать и сохранять рядом с собой талантливых и способных советников и исполнителей. Грегуар справедливо подчеркивал глубокое впечатление, оставшееся в народной традиции и народных песнях, от успешных военных действий Михаила против восточных арабов. Его победа на севере над русскими в 860—861 годах также оставила глубокий след
Васильев А.А.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #918 - 10.12.2016 :: 10:59:15
 
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 10:39:48:
Только то, что говорить о присутствии скифов в Северном Причерноморье, основываясь на византийских источниках, несколько опрометчиво. Согласны?

Нет. Надо только различать - кто стоял за лексемой Скиф. Как то показывал вам эллинизированные племена. Так же есть работы Трубачева О.Н., суть которых сводится к идее - ищите не скифское в скифском.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #919 - 10.12.2016 :: 11:07:13
 
scriptorru писал(а) 10.12.2016 :: 10:43:27:
Можно вспомнить, что в Риме поздней республики - империи, греческий считался языком образованных людей.

А сейчас греческий язык людей необразованных? Дело не в этом. Язык Вергилия Фотий обзывал скифским и варварски не только из-за франков, но и за Энеиду, факты которой собирал в Греции. Было бы непонятным, если бы Фотий уважал язычника, да еще посвященного
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 49
Печать