Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170597 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #880 - 24.11.2016 :: 17:49:40
 
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:42:49:
специально задаю Вам наводящие вопросы, но Вы увиливаете Смайл

Покажите где? Какие вопросы? По которым видно, что вы не читали Максимовича? Это и без вопросов ваших видно - не знание закона инноваций. Постоянно переспрашиваете, не понимая о чем речь
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #881 - 24.11.2016 :: 17:51:14
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 17:49:40:
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:42:49:
специально задаю Вам наводящие вопросы, но Вы увиливаете Смайл

Покажите где? Какие вопросы? По которым видно, что вы не читали Максимовича? Это и без вопросов ваших видно - не знание закона инноваций. Постоянно переспрашиваете, не понимая о чем речь

СмехЭто Вы ничего не понимаете, как и Максимович. Нет никакого "языкового ареала", куда входит одновременно эстонский и бурятский.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #882 - 24.11.2016 :: 17:53:38
 
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:48:54:
Напишите определение, что такое "языковый ареал". И каким образом бурятский и эстонский относятся к одному ареалу?? Кстати эстонский язык в центре?? А где тогда западная "периферия" этого "ареала" ??

Да, знатную кучу вы создали из бурят и эстонцев.
Неужели не поняли, Максимович разъяснил, Трубачев тоже. Разве мы здесь для того, чтобы изучать и учить других законам лингвистики?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #883 - 24.11.2016 :: 17:54:36
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 17:53:38:
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:48:54:
Напишите определение, что такое "языковый ареал". И каким образом бурятский и эстонский относятся к одному ареалу?? Кстати эстонский язык в центре?? А где тогда западная "периферия" этого "ареала" ??

Да, знатную кучу вы создали из бурят и эстонцев.
Неужели не поняли, Максимович разъяснил, Трубачев тоже. Разве мы здесь для того, чтобы изучать и учить других законам лингвистики?

Я создал?? Это Вы ее тут создали!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #884 - 24.11.2016 :: 17:55:21
 
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:51:14:
Нет никакого "языкового ареала", куда входит одновременно эстонский и бурятский.

А где вы у меня такое нашли? Вы не с того-чего притащили бурят, я вам и ответил.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #885 - 24.11.2016 :: 17:56:46
 
@
upasaka

Вы игнорируете мои вопросы. Ответьте на них (пролистаете назад, увидите) конкретно, а не вопросом на вопрос. До того как не ответите, я Вас игнорирую. И не надо писать "какие вопросы?". Сами их видели и увидите, если пролистаете назад  Смайл
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #886 - 24.11.2016 :: 17:59:18
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 17:55:21:
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:51:14:
Нет никакого "языкового ареала", куда входит одновременно эстонский и бурятский.

А где вы у меня такое нашли? Вы не с того-чего притащили бурят, я вам и ответил.

Ясно, Вы даже не читаете то, что цитируете. Цитируете бездумно.  Язык
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 16:34:14:
Давайте Максимовича послушаем:
" гипотетическое зап.-фин. *rotsi имеет продолжения практически во всех языках финской группы - саамском (в северной Норвегии - ruossa), коми­-зырянском (rot's), удмуртском (dzwts), остякском (ruts, rut),
вогульском (rosrus), ненецких диалектаха кроме того в тунгусском и бурятском (luca),
юкагирском (lusi, luci) и др. Любопытно, что во всех этих языках соответствующий термин означает не 'шведы', а 'восточные Славяне, русские'.
Будете спорить?


Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #887 - 24.11.2016 :: 18:03:07
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 17:17:45:
Вот о том же Максимович, Трубачев, Седов и другие - фины встретились с "русь", которая славянская и с юга, а не с севера. Об этом же Назаренко - (тот, который хребет норманнский поломал)

Об этом же Назаренко - (тот, который хребет норманнский поломал) [/quote]
Еще раз обращаю внимание участников форума, что это наглая ложь. Назаренко в своей работе "Имя Русь" пишет, что сломал хребет теории прямого заимствования из древнегерманского в древнегреческий. При этом он сам, в этой же работе, прямо пишет о том, что Русь - это скандинавы, то есть не только не отрицает , но и придерживается норманской теории.  Upаsaka же цитирует выдержки из статей Грот на Переформате.
Максимович не специалист по финно-угорским языках и , совершенно очевидно, просто не понимает о чем пишет.
Седов писал, что Русский каганат - это волынцевская культура. Трубачев же писал совсем о другом.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #888 - 24.11.2016 :: 18:04:51
 
Alrudun писал(а) 24.11.2016 :: 17:59:18:
Ясно, Вы даже не читаете то, что цитируете. Цитируете бездумно.

Здесь же о том, как называют разные народы русских, а вовсе не о законе инноваций. Как просто.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #889 - 24.11.2016 :: 18:09:05
 
upasaka писал(а) 24.11.2016 :: 17:49:40:
Покажите где? Какие вопросы? По которым видно, что вы не читали Максимовича? Это и без вопросов ваших видно - не знание закона инноваций. Постоянно переспрашиваете, не понимая о чем речь

Я уже писал и еще раз напишу, вот ответ В В Напольских по поводу 'закона инноваций' Максимовича:" Умозрительное рассуждение, базирующееся на априорной посылке, никак не согласующейся с материалом. ".
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #890 - 24.11.2016 :: 18:11:32
 
Кровавая Секира писал(а) 24.11.2016 :: 18:03:07:
Еще раз обращаю внимание участников форума, что это наглая ложь. Назаренко в своей работе "Имя Русь" пишет, что сломал хребет теории прямого заимствования из древнегерманского в древнегреческий. При этом он сам, в этой же работе, прямо пишет о том, что Русь - это скандинавы, то есть не только не отрицает , но и придерживается норманской теории.Upаsaka же цитирует выдержки из статей Грот на Переформате.

Уже приводил вам цитаты из работы Назаренко, но вам все неймется. Не знаю, что пишет Грот, на эту тему, но вот цитата из Назаренко, пока найду про "становый хребет:
""Вот ведь как бывает: абсолютно ясно и со всей отчетливостью выговорено отнюдь не «антинорманистами», что собственно скандинавоязычного прототипа у финн. Ruotsi, а значит, и др.-русск. русь выявить не удается, но подавляющее большинство вполне серьезных историков  продолжает жить в летаргическом убеждении, будто  проблема давно и навсегда закрыта еще со времен В. Томсона, и всякое уклонение от этимологии др.-русск. русь  < др.-сканд. *rops «гребной,  имеющий отношение к гребным судам» карается отлучением от науки. В этих условиях любая попытка завести даже деликатный, нюансированный разговор поперек скандинавоцентричной  opinio  communis  требует научной смелости." (Назаренко А.В. Древняя Руси и Славяне 2007 г.)"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #891 - 24.11.2016 :: 18:17:39
 
А вот и цитата из Назаренко с комментарием:
Отмечая бесплодность результатов производства имени Русь из шведской этимологии, германист А.В.Назаренко писал:
«Напомним только, что одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия «русь» со времен В.Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *rōþ (s)- > фин. ruotsi > вост. – слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *rōþs. Следовательно, идея о заимствовании греч. ´Pώς из языка… варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени «русь», … а, совершенно, напротив, ломает ее становой хребет».
И продолжает далее:
«В этой связи нам непонятно мнение специалиста, (Мельникова) отказывающегося от поисков конкретной (древнескандинавской – А.Н.) словоформы, исходной для фин. Ruotsi, поскольку таковой якобы мог послужить любой из композитов с первой основой *rōþs … в том-то и состоит проблема, что не только любой, а ни один из предложенных до сих пор композитов не даёт лингвистически удовлетворительной праформы… поскольку остаётся загадкой, как в языке самих носителей исходная форма типа *rōþs-men могла редуцироваться до rōþs»
(Назаренко А.В. Имя «Русь» в древнейшей западноевропейской языковой традиции (IX–XII века) // Древняя Русь на международных путях. М., 2001. С. 33).
И что интересно, уже какой раз цитирую это место, а все хамите вы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #892 - 24.11.2016 :: 18:25:31
 
Кровавая Секира писал(а) 24.11.2016 :: 18:09:05:
Я уже писал и еще раз напишу, вот ответ В В Напольских по поводу 'закона инноваций' Максимовича:" Умозрительное рассуждение, базирующееся на априорной посылке, никак не согласующейся с материалом. ".


Вы даже не поняли, что в приведенном вами тексте нет никокого закона лексического о дифференциации.
"Заслуживают  внимания  данные  пермских  языков,  где лексика  этого  корня  ­  коми  роч  'русский',  удм. зуч  'русский"­ столь  однозначна  семантически.  Эти  пермские  названия  русского возводятся  еще к общепермскому  *roč',  которое  объясняется  заимствованием  из прибалтийско­финского,  а  именно ­ из уже известного  нам названия  "жителя  Скандинавии" ­ фин. Ruotsi  'Швеция'  или его древней  формы. От  внимательного  глаза,  однако,  не  может  ускользнуть  заминка,  возникающая  оттого,  что  засвидетельствовано  только  значение  'русский', а не  '*житель  Скандинавии',  почему  пытаются  прибегнуть  к  компромиссу  буквально  в  том  смысле,  что  "первоначально  слово  *roč'  в  пермском  языке-основе  могло  обозначать прибывшего  из других  краев  чужеземца...". Все ­таки  немаловажно  знать  при этом,  что, как полагают  специалисты,  прапермская  общность  распалась  около  VIII  века.
Произошло  это вследствие  экспансии  на  Волгу  тюркских  народов  и вызванного  ею  переселения  предков  коми  дальше  на север  уже с  VI­VII  вв. Генезис  прапермского  *roč'  'русский'  разумно  датировать,  таким  образом,  временем  до  расселения  и  ставить  его появление,  как и  появление  родственной (или  предшествующей  ему)  западнофинской  формы  *rötsi,  в связь с формами,  существование  которых  на Юге к VI­VII вв., по­видимому, уже реально.

Неужели трудно понять, что прапермская общность распалась около 8 века? Где тогда были шведы с финнами?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #893 - 25.11.2016 :: 06:47:38
 
Это все конечно очень интересно, но делать из этого категорические выводы и что то утверждать я бы не стал.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #894 - 25.11.2016 :: 22:06:19
 
Кровавая Секира писал(а) 24.11.2016 :: 18:09:05:
вот ответ В В Напольских по поводу 'закона инноваций' Максимовича:

Да..., вообще то, этот закон не Максимовича.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #895 - 06.12.2016 :: 22:26:49
 



voevodacastle писал(а) Сегодня :: 20:44:42:
Цитата:
Цитата:
Ни один город не должен быть под властью князей русских, пусть воюют в тех  краях, но та страна не
покоряется вам.

А какая была военно-политическая обстановка "в тех краях"?
Что-то подозреваю, что города были у ромеев, а чуть дальше хоры бандитствовали кочевники. Возможно русам дозволялось воевать с кочевниками, но не трогать города?

Вот-вот!
Греки застали там тавров.
Потом завалились туда еще скифы.
Потом готы (имхо с ругами).
Потом гунны.
Потом гунны ушли в Европу (имхо с ругами).
Потом гунны вернулись из Европы (имхо с ругами).
Потом...
Святослава с компанией византийцы называют то тавроскифами, то русами.

Ну так какие такие особые черепки хотим там найти?
Ведь какие горшки в городах лепили, с тех и хлебали.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #896 - 07.12.2016 :: 06:19:49
 
Ци-Ган. писал(а) 06.12.2016 :: 22:26:49:
Ну так какие такие особые черепки хотим там найти?

С археологией там как раз все нормально. Археологи вроде как разобрались. Катакомбные захороненеия долихоцефалов - аланы. Ямные захоронения мезоцефалов - булгары. Курганные с ровиком  захоронения людей с сильным монголоидным компонентом - хазары.  Никаких тавров, меотов, ругов и скифов нет уже много-много веков. Есть булгары, есть хазары, на побережье греки, в горах готы. В  низовьях Дона то же самое, только нет готов, зато много  алан.
Ци-Ган. писал(а) 06.12.2016 :: 22:26:49:
Ведь какие горшки в городах лепили, с тех и хлебали.

Аристократия могла накупить себе греческих ваз, конечно. А простой народ пользовался своим.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #897 - 07.12.2016 :: 21:51:34
 
voevodacastle писал(а) 07.12.2016 :: 06:19:49:
С археологией там как раз все нормально. Археологи вроде как разобрались. Катакомбные захороненеия долихоцефалов - аланы. Ямные захоронения мезоцефалов - булгары. Курганные с ровиком  захоронения людей с сильным монголоидным компонентом - хазары.  Никаких тавров, меотов, ругов и скифов нет уже много-много веков. Есть булгары, есть хазары, на побережье греки, в горах готы. В  низовьях Дона то же самое, только нет готов, зато много  алан.

Археология, говорите?
А вот Лев Диакон пишет о скифах, тавроскифах, русах.
Об аланах ни гу-гу.
И Приск Панийский.
У него есть и скифы, и гунны, а алан нетути.
Шо делать?
Цитата:
Аристократия могла накупить себе греческих ваз, конечно. А простой народ пользовался своим.

И Вы можете предъявить эти "свои" горшки?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #898 - 07.12.2016 :: 22:01:21
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
Курганные с ровиком  захоронения людей с сильным монголоидным компонентом - хазары.

Уже хазары? быстренько перетасовали.)))
Вы в курсе, что когда появились курганы с ровиками эти, хазарами в Восточной Европе и не пахло?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #899 - 07.12.2016 :: 22:29:29
 
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 21:51:34:
И Вы можете предъявить эти "свои" горшки?

Вот и я не доверяю горшкам - то горловина, то рисунок. Одни кричат - славянские, другие...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 49
Печать