Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170349 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #920 - 10.12.2016 :: 21:32:51  
upasaka писал(а) 10.12.2016 :: 10:54:47:
ему удавалось выбирать и сохранять рядом с собой талантливых и способных советников и исполнителей.

Особенно ему повезло с таким помощником, как Василий Македонянин. Можно сказать до смерти повезло.

upasaka писал(а) 10.12.2016 :: 10:59:15:
Надо только различать - кто стоял за лексемой Скиф.

Конечно. Но Вы же за этой лексемой видите и настоящих скифов, что несколько противоречит устоявшимся представлениям об этническом составе жителей Северного Причерноморья во второй половине первого тысячеления н.э..
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #921 - 10.12.2016 :: 23:13:48  
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 07:40:41:
Ци-Ган. писал(а) 07.12.2016 :: 23:25:06:
Вообще-то катакомбные захоронения известны еще с медного века.

Вообще то смотрят комплексно - и что за катакомбы и какой в катакомбах культурный комплекс находится.

В каких еще регионах находят аналогичные погребения?
Катакомбные захоронения известны с медного века.
Выделяется даже целая культура.
Самая высокая концентрация средневековых катакомбных захоронений в Подонье.
Аж 9%.
Имеем дело с каким-то реликтом.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #922 - 10.12.2016 :: 23:19:10  
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 07:46:44:
В Крыму было дофига неэллинизированного населения.

Я и пишу: эллинизированное в той или иной степени.
Цитата:
К тому же пишут, что крымская византийская керамика достаточно сильно отличалась от собственно византийской.

Вот-вот влияние местных элементов.
Цитата:
Ну и наконец - археология - это что - только горшки - или толька форма захоронения? Смотрят комплексно.

Горшки это образно, но тем не менее.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #923 - 10.12.2016 :: 23:36:06  
voevodacastle писал(а) 10.12.2016 :: 21:32:51:
Но Вы же за этой лексемой видите и настоящих скифов

Да... и что для вас настоящий скиф, если принять византийское определение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #924 - 10.12.2016 :: 23:43:34  
voevodacastle писал(а) 08.12.2016 :: 08:29:07:
Когда жил Приск Панийский? Когда жил Лев Диакон? Где жили и кем были аланы во времена первого и во времена второго?

Уже во времена первого где их только не было и кем они только ни были.
Цитата:
Почитайте источники, римляне и византийцы отлично знали алан.

Вот видите, знали.
И русов знали.
И если называли русов часто по другому, то скифами и тавроскифами, но не аланами.

Цитата:
На этом форуме много, долго и со вкусом растолковывали всякого рода альтернативщикам, вроде Вас, что такое и кто такие "скифы" у ромеев.

На этом форуме совсем недавно некая заскорузлось очень долго и, наверное, со вкусом несла ахинею о переводе Лихачева. Наверное продолжала бы и по сей день, не явись "старший", то бишь EvS. Только после этого она утихомирилась.
Цитата:
Гугль Вам в помощь - забейте "салтовская керамика Крыма". У ромеев керамика своя, у салтовцев своя.

Салтовцы это полиэтнос.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #925 - 11.12.2016 :: 00:15:08  
Можно болтать о чем угодно, но есть факты.
И факты эти гласят о том, что как минимум до 11 века в Крыму и Приазовье обитал этнос русь (русин по отдельности).
Видимо это и была в византийском понимании "Русь Внутренняя", в отличие от "Руси Внешней" (Киевской).
Также достоверно известно, что именно эта русь совершила поход на Болгарию под предводительством Святослава и поход на Константинополь под предводительством Игоря.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #926 - 11.12.2016 :: 08:33:11  
upasaka писал(а) 10.12.2016 :: 23:36:06:
что для вас настоящий скиф, если принять византийское определение?

Скифов настоящих  в византийские времпна не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #927 - 11.12.2016 :: 08:39:03  
Ци-Ган. писал(а) 10.12.2016 :: 23:43:34:
Уже во времена первого где их только не было и кем они только ни были.

Были они во многих местах. А "кем они только не были" - это как?

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2016 :: 23:43:34:
И русов знали.

Из чего видно?

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2016 :: 23:43:34:
И если называли русов часто по другому, то скифами и тавроскифами, но не аланами.

Доказательства.

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2016 :: 23:43:34:
Только после этого она утихомирилась.

Это Вы о себе?

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2016 :: 23:43:34:
Салтовцы это полиэтнос.

А то. Вы небось в ней  Русь видите? Или отдельно, но рядом?

Ци-Ган. писал(а) 11.12.2016 :: 00:15:08:
Можно болтать о чем угодно, но есть факты.
И факты эти гласят о том, что как минимум до 11 века в Крыму и Приазовье обитал этнос русь (русин по отдельности).

И где эти столь интригующие факты? Я весь в нетерпении от открытия тысчелетия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #928 - 12.12.2016 :: 12:01:34  
Ци-Ган. писал(а) 11.12.2016 :: 00:15:08:
Можно болтать о чем угодно, но есть факты.
И факты эти гласят о том, что как минимум до 11 века в Крыму и Приазовье обитал этнос русь (русин по отдельности).
Видимо это и была в византийском понимании "Русь Внутренняя", в отличие от "Руси Внешней" (Киевской).
Также достоверно известно, что именно эта русь совершила поход на Болгарию под предводительством Святослава и поход на Константинополь под предводительством Игоря.

Ну если Киев внешний, то Москва должна быть внутренней.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #929 - 12.12.2016 :: 15:10:38  
voevodacastle писал(а) 11.12.2016 :: 08:33:11:
Скифов настоящихв византийские времпна не было.

Вы не понимаете. Кто такие скифы для византийцев? Кого греки называли скифами? С другой стороны, например, при набеге на Пафлагонию, упоминают тавров, тавроскифов - но это так обозначили народ Рос. Русов сделали таврами, тавроскифами, так отмечает и Трубачев: "можно отнести к литературной стилистике"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #930 - 12.12.2016 :: 15:16:19  
Ци-Ган. писал(а) 11.12.2016 :: 00:15:08:
Видимо это и была в византийском понимании "Русь Внутренняя", в отличие от "Руси Внешней" (Киевской).

А что, уже определились однозначно в Эзо и Экзо Руси?
Например, как вы относитесь к Вышгороду?
"από της εξω ' Ρωσίας допускает несколько толкований.
1) "Внешняя Росия" — подчиненная росам территория славян со всеми  перечисленными ниже городами, "внутренняя" (этого термина у Константина нет — он 
восстанавливается как оппозиция к "внешней" Росии) — собственно Киев, откуда выходят "все росы" в полюдье. В этом случае к "внешней Росии" придется причислить
даже Вышгород — Вусеград (см. коммент. 14 к гл. 9), княжеский "Ольгин град" в  середине X в., что маловероятно.
Если он внешний, а до Киева километров 20 - тогда и Киев внешний?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #931 - 12.12.2016 :: 22:40:26  
upasaka писал(а) 12.12.2016 :: 15:10:38:
Кто такие скифы для византийцев? Кого греки называли скифами?

Для ромеев это литературное название "северных" (т.е. северочерноморских) варваров. Для греков то же. Но - для античного времени археология выделяет некую общую археологическую культуру, которую отождествляет со скифской, и которая окончательно исчезает после вторжения готов. Таким образом мы имеем право говорить о скифах как этносе в античное время, но не имеем - в средневековое. Вы не согласны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #932 - 12.12.2016 :: 22:54:00  
voevodacastle писал(а) 12.12.2016 :: 22:40:26:
мы имеем право говорить о скифах как этносе в античное время

Множество этносов...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #933 - 13.12.2016 :: 07:06:09  
upasaka писал(а) 12.12.2016 :: 22:54:00:
мы имеем право говорить о скифах как этносе в античное время
Множество этносов...

Тут широкое поле для гадания. Геродот описывает разных скифов, но не пишет, что они разговаривали на разных языках. Возможно это просто разные племена. И археологическая культура вроде бы относительно едина.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #934 - 15.12.2016 :: 21:53:37  
voevodacastle писал(а) 13.12.2016 :: 07:06:09:
Тут широкое поле для гадания. Геродот описывает разных скифов, но не пишет, что они разговаривали на разных языках. Возможно это просто разные племена. И археологическая культура вроде бы относительно едина.

Приведу пример, - "татары". Какие племена, народы входили в это понятие? Или половцы, у которых не только разные религии, а даже языки.
Ну, и скифы. Почему у них должен быть только иранский?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #935 - 16.12.2016 :: 09:59:38  
upasaka писал(а) 15.12.2016 :: 21:53:37:
Приведу пример, - "татары". Какие племена, народы входили в это понятие? Или половцы, у которых не только разные религии, а даже языки.
Ну, и скифы. Почему у них должен быть только иранский?

По настоящим "татарам" мы имеем, явно недостаточно информации. Вроде какое-то кочевое тюркское племя в центральной Азии, уничтоженное Чингис-ханом.
Откуда дровишки, что половцы имели разную религию (исключая время монгольского нашествия и перед ним, когда к ним стал проникать ислам и христианство) и тем более имели разные языки? Вроде бы половцы подчинили себе причерноморских алан, но аланы они и есть аланы, не половцы.
"Почему у них должен быть только иранский" и "у них были разные языки" это несколько разные вещи. Геродот пишет, что язык скифов схож с сарматским, сарматы судя по всему - родня аланам (практически аланы - это поздние сарматы), а язык аланов нам известен. По прочим языкам скифов нам ничего не известно, мы даже не знаем были ли они - эти другие языки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #936 - 16.12.2016 :: 13:49:55  
voevodacastle писал(а) 16.12.2016 :: 09:59:38:
По настоящим "татарам" мы имеем, явно недостаточно информации. Вроде какое-то кочевое тюркское племя в центральной Азии, уничтоженное Чингис-ханом.

Вы не понимаете о чем приведенный пример? Термином "татары" обозначили многие народы, так же как и термин "скифы". Плюс к этому, античными авторами, различаются скифы, и скажем, меотские племена.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #937 - 16.12.2016 :: 13:50:44  
voevodacastle писал(а) 16.12.2016 :: 09:59:38:
Откуда дровишки

Баскаков Н.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #938 - 17.12.2016 :: 17:42:26  
upasaka писал(а) 15.12.2016 :: 21:53:37:
Или половцы, у которых не только разные религии, а даже языки.
Ну, и скифы. Почему у них должен быть только иранский?

И какие же у них религии? И какие языки, кроме тюркского?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #939 - 22.12.2016 :: 14:47:14  
Alrudun писал(а) 17.12.2016 :: 17:42:26:
И какие же у них религии? И какие языки, кроме тюркского?

Выше назвал - Баскаков Н. Если вы против, то приведите другого тюрколога.
Религии разные, например, тюркская или христианская?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.