Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170716 раз)
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #140 - 06.10.2016 :: 20:54:12
 
Рус Ингвар не знающий конного боя мог быть только тюрком. Ну или, как минимум , аланом. Других  вариантов у меня нет.  Хотя ,подождите :
"…Пришла мордва с Пургасом к (Нижнему) Новгороду, и отбили их новгородцы. И зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города. В тот же день и уехали прочь, взяв своих убитых. В том же году победил Пургаса Пурешев сын с половцами и перебил мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва успел утечь."
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #141 - 06.10.2016 :: 20:57:05
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:50:37:
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:34:41:
Интересно а кто в РФ определяет какая теория научная, а какая нет?

Смайл


Думаю сотрудники Института Истории РАН. Хотя...
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #142 - 06.10.2016 :: 20:59:14
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 20:57:05:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:50:37:
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:34:41:
Интересно а кто в РФ определяет какая теория научная, а какая нет?

Смайл


Думаю сотрудники Института Истории РАН. Хотя...


Они о правильных в этом году "теориях" методичкой сообщают?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #143 - 06.10.2016 :: 21:04:33
 
Evgen11 писал(а) 06.10.2016 :: 20:43:35:
С Синдзян-Уйгурского района.

Без коментариев
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #144 - 06.10.2016 :: 21:05:49
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 21:04:33:
Evgen11 писал(а) 06.10.2016 :: 20:43:35:
С Синдзян-Уйгурского района.

Без коментариев


И то правда. А откуда по вашему тюрки должны взяться? Из Израиля?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #145 - 06.10.2016 :: 21:07:48
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:59:14:
Они о правильных в этом году "теориях" методичкой сообщают?

И озвучивают эти методички через Олега Губарева
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #146 - 06.10.2016 :: 21:08:29
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 21:07:48:
И озвучивают эти методички через Олега Губарева


Точно, точно, это заговор.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #147 - 06.10.2016 :: 21:11:57
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 20:54:12:
"…Пришла мордва с Пургасом к (Нижнему) Новгороду, и отбили их новгородцы. И зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города. В тот же день и уехали прочь, взяв своих убитых. В том же году победил Пургаса Пурешев сын с половцами и перебил мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва успел утечь."

Отметим, что "русь Пургасова" - это не мордва. Хотя Пургас - союзник мордвы и сосед по территории.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #148 - 06.10.2016 :: 21:17:58
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 20:54:12:
Рус Ингвар не знающий конного боя мог быть только тюрком. Ну или, как минимум , аланом.

Именно) Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #149 - 06.10.2016 :: 21:18:48
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:38:32:
Откуда тюрки в Крыму и на Тамани в то время?

Из "тюрок" там жили только болгары, а их в русы записать будет сложновато.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #150 - 06.10.2016 :: 21:21:40
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 21:11:57:
Отметим, что "русь Пургасова" - это не мордва. Хотя Пургас - союзник мордвы и сосед по территории.

Плачущий
«Название мордва (из русского — в европейских языках: нем. Mordwinen и т. д.) не является исконным самоназванием и, хотя уже давно применяется и самим мордовским населением, представляет собою экзоэтноним, заимствованный из русского языка и служащий для обозначения двух изначально близких друг другу по языку и культуре, но тем не менее обладающих различным этническим самосознанием групп — мокши и эрзи.»

Отрывок из книги: Владимир Владимирович Напольских. «Введение в историческую уралистику.» Удмуртский институт истории, языка и литературы УрО РАН, 1997.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #151 - 06.10.2016 :: 21:24:38
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 21:21:40:
«Название мордва (из русского — в европейских языках: нем. Mordwinen и т. д.) не является исконным самоназванием и, хотя уже давно применяется и самим мордовским населением, представляет собою экзоэтноним, заимствованный из русского языка и служащий для обозначения двух изначально близких друг другу по языку и культуре, но тем не менее обладающих различным этническим самосознанием групп — мокши и эрзи.»

И шо из того?
Под "мордвой" и имеются ввиду именно эти две группы, да,  с "различным этническим самосознанием", а именно - мокша и эрзя.
Что, никак не догадаться?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #152 - 06.10.2016 :: 21:28:33
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 20:54:12:
Рус Ингвар не знающий конного боя

Ингвар Игоревич? )))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #153 - 06.10.2016 :: 21:37:09
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 21:28:33:
Ингвар Игоревич?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9
Богатырёв, Юрий Георгиевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D...
Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #154 - 06.10.2016 :: 21:45:41
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 21:24:38:
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 21:21:40:
«Название мордва (из русского — в европейских языках: нем. Mordwinen и т. д.) не является исконным самоназванием и, хотя уже давно применяется и самим мордовским населением, представляет собою экзоэтноним, заимствованный из русского языка и служащий для обозначения двух изначально близких друг другу по языку и культуре, но тем не менее обладающих различным этническим самосознанием групп — мокши и эрзи.»

И шо из того?
Под "мордвой" и имеются ввиду именно эти две группы, да,  с "различным этническим самосознанием", а именно - мокша и эрзя.
Что, никак не догадаться?))

А то, что Пургас - эрзя, то есть мордва. И Русь его, тоже ,соответственно , мордва.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #155 - 06.10.2016 :: 21:49:29
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 21:18:48:
Из "тюрок" там жили только болгары, а их в русы записать будет сложновато.

Болгары кочевники. У них не было городов. Мореплаванием они не занимались. Русы это точно не про них. К тому же Великая Болгария закончилась в районе 660 года.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #156 - 06.10.2016 :: 21:57:46
 
Кровавая Секира писал(а) 06.10.2016 :: 21:45:41:
А то, что Пургас - эрзя, то есть мордва. И Русь его, тоже ,соответственно , мордва.

С какого перепуга?
Это из текста никак не следует.
Русь Пургасова - это возможно некая этническая группа, проживавшая на территории мордвы и имеющая с аборигенами союзнические отношения. Промышляли они скорее всего набегами да торговлей.

"Великий князь Юрий, и Ярослав, и Константиновичи Василько и Всеволод идоша на мордву и мурому. Князь Юрий вшедъ в землю мордовскую Пургасову вослость пожгоша и потравиша полон послаша назад а мордва вбегоша в лесы своя в тверди а кто не вбегоша те избиша наехавше юрьевы молоди."

Т.е. в мордовской земле имелась и особая "Пургасова волость". И видимо там было чем поживиться, раз князь Юрий именно туда вначале вторгся.
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2016 :: 22:06:17 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #157 - 06.10.2016 :: 22:03:13
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 21:49:29:
Болгары кочевники. У них не было городов. Мореплаванием они не занимались. Русы это точно не про них. К тому же Великая Болгария закончилась в районе 660 года.

Но некоторые болгары оседали на землю.
Великая Болгария закончилась, но болгары то остались. Несколько орд. Одни ушли далеко, другие не очень, а иные никуда не двинулись.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #158 - 06.10.2016 :: 22:35:09
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 22:03:13:
Но некоторые болгары оседали на землю.
Великая Болгария закончилась, но болгары то остались. Несколько орд. Одни ушли далеко, другие не очень, а иные никуда не двинулись.

Трубачев считает азовских русов реликтом индоевропейцев, вобравшим в себя скифские, сорматские, готские и греческие субствракты. Наверно были и болгары, оседавшие в русских городах. И не только они
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #159 - 06.10.2016 :: 22:47:31
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 15:46:03:
Янтарь из Балтики в Причерноморье отпадает. Его на Волыни полно. Зачем с берегов Балтики тащить?

Когдана волыни стали добывать янатарь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 49
Печать