Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 170452 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #120 - 06.10.2016 :: 17:25:24
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 17:18:36:
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 16:52:20:
Не удержался бы он там, с восточным рыцарством только при Мономахе начали на равных сражаться, научившись воевать верхом и выставлять серьезные силы в степь. Святослав располагал лишь ездящей пехотой (без каких-нибудь союзников из степняков), потому те районы неизбежно контролировали сильные правители кочевников.

Не это главное. Торговля хирела в тех районах, в т.ч. и из-за нашествий кочевников.
Зато на Дунае и далее как-раз расцвет переживался.
Притом по-любому, интересы и статус прикаспийских территорий для Руси никакой сакральной ценности никогда не имел. Это лишь территория для грабежа.
Ну пусть местного князька называли(по некому недоразумению с т.зр. русов) "каганом" - "съ княземъ своим каганомъ". Ну так и что с того? Разве Святослав был обязан наследовать это захолустье? - да глупости это.

Насчет Волги не знаю, а от Северного Кавказа, Подонья, Крыма он не отказывался.
У него сразу же была битва с касогами-приводил в повиновение.
Печенеги и венгры непонятно кем были, союзниками или подручными.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #121 - 06.10.2016 :: 17:26:20
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 17:18:58:
Германские короли были его вассалами и воевали в его армии.
После смерти Аттилы восстали и в битве при Недао разгромили его сыновей.

Бравлин - это скорее производное от восточногерманского имени(готы, вандалы ...).
Известно готское имя - Бравлион.
Поэтому русам скорее всего ближе наследство Германариха, а не Аттилы. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2016 :: 17:32:28 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #122 - 06.10.2016 :: 17:29:35
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 17:25:24:
Насчет Волги не знаю, а от Северного Кавказа, Подонья, Крыма он не отказывался.

В Подонье и Крыму русы уже давно околачивались, а на Северном Кавказе своих разбойников хватало.

Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 17:25:24:
У него сразу же была битва с касогами-приводил в повиновение.

Ну касогов да, русские князья усмиряли периодически, те слишком буйные были.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #123 - 06.10.2016 :: 17:41:27
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 17:18:36:
Не это главное. Торговля хирела в тех районах, в т.ч. и из-за нашествий кочевников.
Зато на Дунае и далее как-раз расцвет переживался.
Притом по-любому, интересы и статус прикаспийских территорий для Руси никакой сакральной ценности никогда не имел. Это лишь территория для грабежа.
Ну пусть местного князька называли(по некому недоразумению с т.зр. русов) "каганом" - "съ княземъ своим каганомъ". Ну так и что с того? Разве Святослав был обязан наследовать это захолустье? - да глупости это.

Для Святослава это точно захолустьем не было, в том смысле, что он в отличии от хазар не имел ни каменных крепостей, ни тяжелой кавалерии рыцарского типа, другой вопрос, что Хазарский каганат находился в стадии упадка. Меня больше всего удивляет, на что он расчитывал на Дунае, против ромеев шансов у него не было. В этом смысле, то что он проиграл войну Цимисхию, удивления не вызывает. Переоценил свои силы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #124 - 06.10.2016 :: 18:00:12
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 16:39:30:
Даже не хочется вмешиваться в сей познавательный диспут Смайл

О Теме уже забыли. Хоть первый пост заставляй перечитывать... Смайл

Ну вернемся к археологии.
Какой примерно этнический состав мог быть пусть в той же Тамархе?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #125 - 06.10.2016 :: 18:09:04
 
Ну хорошо, я начну: греки, армяне, евреи...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #126 - 06.10.2016 :: 18:38:45
 
Ничто мало свидетельств пребывания славян на Таманском полуострове.

"...Так называемый «Тмутараканский камень» издавна связывают со Словом. Иначе и быть не могло: открытие обоих связано с А.И. Мусиным-Пушкиным. Над обоими висит подозрение в подлоге, и критики Слова автором (или вдохновителем) обоих полагают Мусина-Пушкина. Среди «скептиков» многие полагали, что Тмутараканский камень и упомянут в Слове как «болван»: так думал А. Мазон, так думает теперь Э.Кинан5. Пожалуй, наиболее энергично отстаивал идею того, что под «Тмутараканским болваном» Слово имеет ввиду именно «Тмутараканский камень» А.А.Зимин. Версия Зимина почему-то оказалась неупомянутой в «Энциклопедии «Слова о полку Игореве», но теперь, когда посмертно опубликована его книга о Слове, можно по достоинству оценить его аргументацию6. Зимин полагал фразу «и тебѣ Тьмуторананьскый блъванъ» вставкой, сделанной в текст Слова Мусиным-Пушкиным с целью аутентизации сомнительной для многих находки на Тамани надписи князя Глеба Святославича7..."
http://www.history.org.ua/JournALL/ruthenica/7/14.pdf

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #127 - 06.10.2016 :: 19:57:32
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 18:38:45:
Ничто мало свидетельств пребывания славян на Таманском полуострове.

"...Так называемый «Тмутараканский камень» издавна связывают со Словом. Иначе и быть не могло: открытие обоих связано с А.И. Мусиным-Пушкиным. Над обоими висит подозрение в подлоге, и критики Слова автором (или вдохновителем) обоих полагают Мусина-Пушкина. Среди «скептиков» многие полагали, что Тмутараканский камень и упомянут в Слове как «болван»: так думал А. Мазон, так думает теперь Э.Кинан5. Пожалуй, наиболее энергично отстаивал идею того, что под «Тмутараканским болваном» Слово имеет ввиду именно «Тмутараканский камень» А.А.Зимин. Версия Зимина почему-то оказалась неупомянутой в «Энциклопедии «Слова о полку Игореве», но теперь, когда посмертно опубликована его книга о Слове, можно по достоинству оценить его аргументацию6. Зимин полагал фразу «и тебѣ Тьмуторананьскый блъванъ» вставкой, сделанной в текст Слова Мусиным-Пушкиным с целью аутентизации сомнительной для многих находки на Тамани надписи князя Глеба Святославича7..."
http://www.history.org.ua/JournALL/ruthenica/7/14.pdf

Ratio, Зимин хороший историк, но он не лингвист. Можете посмотреть лекции академика Зализняка на ютубе, на тему подлинности "Слова.." Либо:

"...фальсификатор должен был быть первоклассным лингвистом, который поставил себе сознательную цель создать у своих будущих критиков впечатление, что перед ними древнее сочинение, переписанное на Северо-Западе в XV — XVI веках. Для этого он должен быть воспроизвести в своем тексте: 1) древнейшие грамматические черты; 2) особенности их передачи и частичного искажения писцами XV — XVI веков; 3) северо-западные диалектные черты. И следует отметить, что он заботился исключительно о мнении далёких потомков, ибо несомненно понимал, что в современном ему обществе никто не имел никакого понятия о всех этих материях и никак не мог оценить его виртуозности. Необходимо, однако, ясно представлять себе общую ситуацию в конце XVIII века. Исторической лингвистики, т.е. науки об изменении языков во времени, ещё не существует, до её первых шагов ещё остаются десятилетия...."
Источник: http://www.historia.ru/2008/01/slovo.htm

"Подведем итоги проведенного разбора проблемы имитации. Если СПИ — это произведение XII–XIII веков,
переписанное в XV–XVI веке, то с точки зрения истории письменного текста перед нами вполне рядовой случай: языковые характеристики СПИ совпадают (пусть не во всех деталях, но во всем основном) с известными ныне характеристиками большого числа реальных рукописей с такой историей. Если же СПИ — это фальсификат, где неосознанно воспроизведены десятки языковых черт, свойственных указанной категории рукописей, то это уникальный факт мировой истории письменности, для которого ни наш рецензент, ни кто-либо другой не может привести ни одного засвидетельствованного аналога. Рецензент просто верит, что это возможно, и читателю предлагается в это тоже просто поверить."
Источник см. ниже с.444
Зализняк А.А. "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста. М., 2008.
http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/728--q-q-2008

Тему поддельности "Слова.." можно закрыть.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #128 - 06.10.2016 :: 20:10:02
 
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 19:57:32:
Тему поддельности "Слова.." можно закрыть.


Почему? Так Зализняк сказал?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #129 - 06.10.2016 :: 20:19:44
 
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 19:57:32:
Тему поддельности "Слова.." можно закрыть.


Почему? Так Зализняк сказал?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #130 - 06.10.2016 :: 20:22:15
 
В те времена подделывали всё и вся. Были мастера имя которых и сейчас известно. Подделывали стиль, почерк. О Константине Симонидисе слышали?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #131 - 06.10.2016 :: 20:33:43
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:22:15:
В те времена подделывали всё и вся.

Вы наивны. Лингвистика убедительно показывает, что такую подделку нельзя было сделать в то время. Для этого бы понадобились достижения современной лингвистики, как минимум. Это как утверждать, что в XVIII веке можно было собрать современный копьютер, который современный специалист примет за недавно произведенный. Фальсификатор просто не мог знать ряд вещей, которые доступны современным ученым.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #132 - 06.10.2016 :: 20:34:41
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 01:37:54:
алян писал(а) Вчера :: 23:43:57:
Кровавая Секира писал(а) Вчера :: 21:48:27:
Важно отметить, что уже на момент выхода в свет работы И.И. Ляпушкина идея о существовании приазовской прародины Руси и о раннем расселении славян на территории Таманского полуострова, была признана не научной.

А разве кроме расселения славянской Руси в Приазовье, нет теорий о Руси не славянской? Или она тоже признана ненаучной?

Вроде бы нет такой.
Если появится, то, конечно же, будет признана ненаучной.
Хотя в настоящее время вряд ли что-либо подобное посмеет появиться.

Типичный подход норманиста к истории (как процессу, так и науке): "что не соответствует единственной верной теории, того нет, и не было, и не будет". Между тем Трубачев убедительно доказал наличие азовской Руси и отмечал: "Только "южная" версия этимологии Русь способна убедительно раскрыть природу "двойственной огласовки корня" у/о: Русь-Россия" (Трубачев О.Н. "В поисках единства" М., 1997). Без азовской Руси Вы можете объяснить какая Русь напала на Константинополь в 860 году? А на Амастриду до 843 года? И почему Цемисхий говорил Святославу, что разбитый Игорь бежал от Босфора в Керченский пролив?
Интересно а кто в РФ определяет какая теория научная, а какая нет?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #133 - 06.10.2016 :: 20:36:49
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:34:41:
"Только "южная" версия этимологии Русь


Ну тогда русь это тюрки.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #134 - 06.10.2016 :: 20:38:32
 
Evgen11 писал(а) 06.10.2016 :: 20:36:49:
Ну тогда русь это тюрки.

Откуда тюрки в Крыму и на Тамани в то время?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #135 - 06.10.2016 :: 20:43:35
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:38:32:
Откуда тюрки в Крыму и на Тамани в то время?

С Синдзян-Уйгурского района.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #136 - 06.10.2016 :: 20:47:51
 
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 20:33:43:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:22:15:
В те времена подделывали всё и вся.

Вы наивны. Лингвистика убедительно показывает, что такую подделку нельзя было сделать в то время. Для этого бы понадобились достижения современной лингвистики, как минимум. Это как утверждать, что в XVIII веке можно было собрать современный копьютер, который современный специалист примет за недавно произведенный. Фальсификатор просто не мог знать ряд вещей, которые доступны современным ученым.


Так вы о Константине Симонидисе знаете или нет? А ведь он был далеко не одинок... Смайл
К слову, Зализняк неубедителен. Много субъективизма.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #137 - 06.10.2016 :: 20:49:39
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:47:51:
К слову Зализняк неубедителен. Много субъективизма.

Да вы чта ) Мне кажется, это у вас "много субъективизма".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #138 - 06.10.2016 :: 20:50:37
 
Талян писал(а) 06.10.2016 :: 20:34:41:
Интересно а кто в РФ определяет какая теория научная, а какая нет?

Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #139 - 06.10.2016 :: 20:51:16
 
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 20:49:39:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 20:47:51:
К слову Зализняк неубедителен. Много субъективизма.

Да вы чта ) Мне кажется, это у вас "много субъективизма".

Ваше субъективное мнение. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 49
Печать