Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 49
Печать
Азово-Причерноморская Русь по данным археологии. (Прочитано 169651 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #80 - 06.10.2016 :: 15:36:41
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:02:00:
Вон как.
Был ли сам Рюрик-ХЗ, но у него был двузубец.
Вот это логика.

Вопрос не в том был или не был Рюрик, а в том что двузубец известен как родовой знак рюриковичей примерно с конца 1Х века условно со времени Рюрика-Олега и Игоря.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #81 - 06.10.2016 :: 15:39:54
 
upasaka писал(а) 06.10.2016 :: 15:34:25:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:13:16:
Но существуй сегодня Византия, она могла бы предъявить претензии: герб давался Ногаю.

А это ничего, что этот герб был у тюрков еще до Византии?

Еще как чего!
Я ничего об этом не слышал, дайте ссылку.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #82 - 06.10.2016 :: 15:40:49
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 13:36:12:
Аланы-чиста осетины?

Аланы - предки осетин.

Как англы и саксы предки британцев, но это не значит, что современные британцы чистые англы и саксы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #83 - 06.10.2016 :: 15:42:10
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:13:44:
Надо же!

А вы не знали?
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:13:44:
Откуда фантазии о хазарской администрации в Киеве?

Почему я должен отвечать за чьи то фантазии? ПВЛ пишет о хазарской администрации в Киеве? Где?
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:13:44:
Вы в курсе, что именно в эти времена печенеги перешли Волгу и вторглись в Донско-Днепровский регион, сметая на своём пути всё что движется и не движется?


Я то в курсе, как ив  курсе что печенеги вместе с хазарами и уничтожили СМК в конце 1Х века, причем что на Дону что в Крыму. После этого левобережные славяне и попали под хазарскую зависимость.

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:13:44:
И с чего вдруг уплата дани скажем, обязательно означает наличие неких оккупационных сил на оной территории

Это вы вообще про что сейчас?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #84 - 06.10.2016 :: 15:42:16
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 13:38:37:
Но со временем включивший в свой состав и местных(частично естественно)

Либо местные включили их в свой состав.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #85 - 06.10.2016 :: 15:45:39
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:15:42:
Текст ПВЛ это уже у вас троллинг?

Нет, его трактовка в вашем исполнении троллинг. Впрочем, ПВЛ действительно не вызывает доверия о чем писали такие известные ее исследователи как Приселков и Лурье.

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:15:42:
Какой вы умный однако.

Есть немного.


Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:15:42:
Т.е. возразить нечем? печалька.))

У меня всегда есть чем возразить если в этом нужда есть, не всегда есть время на это.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #86 - 06.10.2016 :: 15:46:03
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 14:06:39:
Т.е. возможно из Балтики с Вислы и дальше по обоим Бугам в Черное море. Торговали допустим янтарем

Янтарь из Балтики в Причерноморье отпадает. Его на Волыни полно. Зачем с берегов Балтики тащить?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #87 - 06.10.2016 :: 15:46:58
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 15:42:16:
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 13:38:37:
Но со временем включивший в свой состав и местных(частично естественно)

Либо местные включили их в свой состав.

В основном происходило именно так, приседали к местным.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #88 - 06.10.2016 :: 15:49:26
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:23:45:
Секунда, т.е. население СМК - это и есть русы. Так?


Так.

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:23:45:
Про русов как тюрк это вроде одно упоминание, как сакалиба тоже одно или два. Чересчур не фантазируйте.


Про то что русы ал-урдманния у арабов нет ни одного известия но это же не мешает норманистам считать русов норманнами.

Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 15:23:45:
Об этом судят по захоронениям обычно. Не наблюдается, чтоб аланы были элитой по-сравнению с болгарами.


Достаточно хорошо наблюдается. Вы просто видимо не в курсе.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #89 - 06.10.2016 :: 15:50:18
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:36:41:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:02:00:
Вон как.
Был ли сам Рюрик-ХЗ, но у него был двузубец.
Вот это логика.

Вопрос не в том был или не был Рюрик, а в том что двузубец известен как родовой знак рюриковичей примерно с конца 1Х века условно со времени Рюрика-Олега и Игоря.

А с какого времени этот двузубец или тризуб известны у хазар?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #90 - 06.10.2016 :: 15:51:36
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:36:41:
Вопрос не в том был или не был Рюрик, а в том что двузубец известен как родовой знак рюриковичей примерно с конца 1Х века условно со времени Рюрика-Олега и Игоря.

Сдается мне, что у князя нашего Игоря был таки отец, не от непорочного зачатия же !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #91 - 06.10.2016 :: 15:54:44
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:42:10:
Почему я должен отвечать за чьи то фантазии? ПВЛ пишет о хазарской администрации в Киеве? Где?

Я про ваши фантазии, а не ПВЛ -
Цитата:
Считается что и тамгу и титул норманны сперли у хазар когда пришли в Поднепровье.




Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:42:10:
Я то в курсе, как ив  курсе что печенеги вместе с хазарами и уничтожили СМК в конце 1Х века, причем что на Дону что в Крыму.

Что за чушь?
А хазарские города в Подонье кто разрушил? не печенеги разве?


Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:42:10:
После этого левобережные славяне и попали под хазарскую зависимость.

Не "после этого", а до того - это 840-850е года, а нашествие печенегов самое ранее 860-ми лишь может датироваться, а обычно 870-880 гг.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #92 - 06.10.2016 :: 15:56:48
 
Mukaffa писал(а) 06.10.2016 :: 13:38:37:
Но со временем включивший в свой состав и местных(частично естественно)

Либо местные включили их в свой состав.Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 14:40:57:
родовую тамгу не воруют у чужого народа

Да?
А как же Принц Уэльский  использующий чужой герб?

...
The badge of Prince Edward (later Edward VI), as published in the Genethliacon illustrissimi Eaduerdi principis Cambriae of John Leland (1543).


...

Убил Иоанна Люксембургского, короля Богемии в битве при Креси (1346) и... забрал, как трофей, себе его герб.

И нормально себя чувствует... А сколько таких заимствований было и нам неизвестно о них?
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2016 :: 16:06:59 от Ratio »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #93 - 06.10.2016 :: 15:57:05
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:49:26:
Достаточно хорошо наблюдается. Вы просто видимо не в курсе.

Ага, особенно в Битице.)))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #94 - 06.10.2016 :: 15:58:24
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 15:40:49:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 13:36:12:
Аланы-чиста осетины?

Аланы - предки осетин.

Как англы и саксы предки британцев, но это не значит, что современные британцы чистые англы и саксы.

Одни из предков.
А Вы так уверенно заявляете о аланском языке, как будто знаете его.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #95 - 06.10.2016 :: 16:00:55
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2016 :: 15:34:09:
да только понравилось и назвали каганом и тамгу родовым знаком сделали - не вариант

Отчего же не вариант, захотелось Петру Великому известный триколор в качестве флага установить - установил)
Захотелось, титул императорский принять, - и принял)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #96 - 06.10.2016 :: 16:01:17
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:58:24:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 15:40:49:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 13:36:12:
Аланы-чиста осетины?

Аланы - предки осетин.

Как англы и саксы предки британцев, но это не значит, что современные британцы чистые англы и саксы.

Одни из предков.
А Вы так уверенно заявляете о аланском языке, как будто знаете его.


Осетины лучше знают. Поинтересуйтесь.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #97 - 06.10.2016 :: 16:02:34
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:30:55:
Предположения все какие-то фентезийные.


Почему? Титул каган, замечу у ТЮРОК -хазар, появился только после того как к ним бежал принц из рода Ашина. до этого правители хазар не имели на него права. Титул хакан у русов фиксируется в 839 году. Сказки норманистов что непонятно где обитавшие в это время норманны-русы взяли да и присвоили этот титул своему конунгу или ярлу, а греки взяли да и признали за этим конунгом титул император ничем и никак не обоснованы, кроме желания верить в это. В начале 1Х века в Хазарии начинается смута в ходе которой к власти приходит клан Обадии не имеющий прав на титул каган. Арабы пишут что после этого титул каган у хазар стал чисто декоративным, правил бек/шад, который создавая видимость подчиненности кагану имел право его прирезать. В такой ситуации версия что кто то из рода Ашина сбежал из Хазарии  не столь уж и фантастична и хорошо накладывается на ситуацию с появлением хакана русов который противостоял хазарскому кагану. Кстати, именно это очень хорошо объясняет посольство русов в Константинополь   839 году. Греки строят хазарам, явно против русов Саркел. Русы отправляют в Константинополь послов, замечу, хорошо принятых, Феофилом, чтобы обосновать свои права и на титул и на территорию. Сложнее представить что Феофил хорошо принял послов норманнского конунга сидевшего черт его знает где на севере в деревне из пяти хат и прозвавшего себя каганом.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #98 - 06.10.2016 :: 16:06:19
 
scriptorru писал(а) 06.10.2016 :: 16:00:55:
Захотелось, титул императорский принять, - и принял)

Там не в "хотении" дело, в противовес Европе он этот титул принял, повысил официально пред всем миром статус русского царя.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Азово-Причерноморская Русь по данным археологии.
Ответ #99 - 06.10.2016 :: 16:07:01
 
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 16:01:17:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 15:58:24:
Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 15:40:49:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2016 :: 13:36:12:
Аланы-чиста осетины?

Аланы - предки осетин.

Как англы и саксы предки британцев, но это не значит, что современные британцы чистые англы и саксы.

Одни из предков.
А Вы так уверенно заявляете о аланском языке, как будто знаете его.


Осетины лучше знают. Поинтересуйтесь.

Долгая изоляция (осетины несколько веков были единственным индоевропейским народом в регионе) привела к тому, что осетинский язык обогатился необычными для индоевропейских языков явлениями в фонологии (абруптивные «смычно-гортанные» согласные), в морфологии (развитая агглютинативная падежная система), в лексике (слова с затемнённой этимологией, семантические параллели[10] и явные заимствования из адыгских, нахско-дагестанских и картвельских языков) и синтаксисе (групповая флексия, система послелогов вместо индоевропейской системы предлогов, безаккузативная парадигма склонения)[9].

Осетинский язык сохраняет следы древних контактов с германскими, тюркскими, славянскими и финно-угорскими языками[11].
Хотя осетинский язык относится к иранским языкам, от других иранских языков он сильно отличается. Даже родственные осетинскому по восточноиранской группе языки — ягнобский и пушту — значительно от него отличаются.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 49
Печать