kausi писал(а) 09.07.2018 :: 09:20:09:Константин Ф писал(а) 26.06.2018 :: 20:18:19:Мы говорили о стоимости, а уж как следствие о том что в стоимость должны попадать все ресурсы, которые влияют на объем предложения.
Что толку говорить о том, что сама стоимость факторов производства зависимая от спроса величина, если оппоненты принципиально не согласны даже со списком слагаемых стоимости?! По их мнению список коротенький и состоит только из труда.
Вот это правильно. Труд - живой плюс овеществленный (!) - является единственным источником стоимости.
Нет, конечно, не труд (живой плюс овеществленный ) не является единственным источником стоимости, стоимость складывается из всех затраченных ресурсов. И труд, и капитал, и время, и земля
Я же приводил пример, который Вы игнорируете (понятно, почему игнорируете - аргументов против не будет)
Константин Ф писал(а) 23.06.2018 :: 20:54:07:Я уже приводил пример с картошкой:
Если человек выращивает картошку на 1 сотке земли и тратит 1000 часов труда, то урожай у него будет, скажем 300 кг.
Если тот же человек потратит то же самое количество труда, те же 1000 часов труда, на 10 сотках, то урожай картошки, будет, например 2000 кг.
Если тот же человек потратит то же самое количество труда на 100 сотках, то урожай картошки, будет, например 15000 кг.
Земля пассивный объект труда человека, но труд же (который типа всё создаёт) не меняется, почему же объем продукции меняется? Объем труда не меняется, а объем производимого меняется! Чудо, если считать что только труд создаёт продукт.
Продолжаем рассматривать пример...Человек обрабатывал 100 соток, вооруженный лопатой и тяпкой, тратил 1000 часов труда и получал урожай 15000 кг.
Если отобрать у человека лопату и тяпку оставить ему 100 соток земли, и человек будет тратить те же 1000 часов, то урожай будет скажем, 1000 кг.
А если человеку дать мотокультиватор, мешок с удобрениями, мешок с гербицидами, и человек по-прежнему будет тратить 1000 часов, то урожай может будет 30000 кг.
Опять странно. Не только объем труда не меняется, но и количество задействованной земли не меняется, а урожай каким-то чудом изменился.
Выходит, и намой взгляд это очевидно, что продукт производится всеми задействованными факторами производства в комплексе. Каждый фактор производства имеет значение, участвует в производстве. И каждый фактор производства участвует в сложении стоимости. Нет оснований выделять какой-то один фактор.
Если только труд создаёт стоимость, то объем производства должен меняться от объема используемого труда, но не должен меняться при изменении количества других используемых ресурсов. А на самом деле объем производства он меняется при изменении расхода других ресурсов при неизменном объеме затраченного труда.
Выходит, другие ресурсы тоже создают новую стоимость, так почему же их из стоимости нужно исключать?
Не почему, исключать неправильно!
kausi писал(а) 10.07.2018 :: 12:54:36:Zealot писал(а) 09.07.2018 :: 14:39:50:kausi писал(а) 09.07.2018 :: 09:20:09:Константин Ф писал(а) 26.06.2018 :: 20:18:19:Мы говорили о стоимости, а уж как следствие о том что в стоимость должны попадать все ресурсы, которые влияют на объем предложения.
Что толку говорить о том, что сама стоимость факторов производства зависимая от спроса величина, если оппоненты принципиально не согласны даже со списком слагаемых стоимости?! По их мнению список коротенький и состоит только из труда.
Вот это правильно. Труд - живой плюс овеществленный (!) - является единственным источником стоимости.
Чушь вообще-то.
Константин Ф писал.
Цитата:в стоимость должны попадать все ресурсы
Вывод. В стоимость должны попасть все ресурсы, рядом и без всякого различия, как моменты одинакового порядка: стоимость человеческого труда и стоимость материала, станков, также, например, лошади, ее труда.
То есть приравнимаем труд человека труду лошади. И это полная чушь.
Труд есть у человека, а у лошади нет, как нет труда у станка, или производственной линии.
Но это вовсе не значит, что в стоимость не будет входить стоимость затраченного капитала
kausi писал(а) 11.07.2018 :: 12:14:40: Цитата:Земля, напр., поскольку ее полезные свойства не суть продукта труда, ничего не стоило обществу – не обладая стоимостью, она не может быть, с общественной точки зрения, и элементом стоимости, не может входить в состав стоимости затраты. Правда, земля обладает для всего общества, как и для частного лица, ценностью. Но ведь ценность не есть стоимость.
(Туган-Барановский)
Но, вот капитал, например, про него не скажешь, что он ничего не стоил обществу.
Однако и его стоимость (стоимость для общества) не равна затраченному труду на его создание.
Я же приводил примеры, в которых два товара с одинаковыми затратами общественного труда, но с разными по продолжительности производственными циклами будут стоить не одинаково. Товар с более длительным производственным циклом будет стоить дороже, хотя общественного труда затрачено столько же, как и на товар с коротким производственным циклом.
Потому что время это такой же реальный, и не бесконечный ресурс, как труд. Именно поэтому банки предлагают кредиты под проценты, а люди (и предприятия) берут кредиты (моли бы ведь не брать)
Одного этого достаточно, чтобы навсегда сдать в архив трудовую теорию стоимости.
Уже на этом этапе рассуждений видно, что общество тратит не только труд, но и время при производстве любого товара.
Поэтому стоимость (стоимость, а не цена) любого товара не равна затратам общественного труда.
Капитал это сумма бывших товаров (станки, сырьё, здания), которые по стоимости (а не цене) не равны общественным затратам труда, как и любой другой товар.
Таким образом, из трёх перечисленных ресурсов, строго равен общественным затратам труда только живой труд. Остальные не равны.
А земля? Может, она действительно, ничего не стоит обществу?
Пустыня Сахара, может и не стоит. Но, плодородные земли не бесконечны, как и время, как и труд, как и капитал. И количество задействованной земли точно так же влияет на объем производства, как количество задействованного труда или капитала.
Так где основания исключать землю из слагаемых стоимости? Земля такой же ресурс, как труд, и его общество так же расходует.
Страниц: 
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 220523 раз)