Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Социо-гуманитарные науки › Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 ... 42
Печать
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается. (Прочитано 225370 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
14.09.2016 :: 22:55:02  
Исходные данные:
имеем к примеру следующие девайсы
...
Для чего они служат надеюсь все знают.
Тогда вопрос №1: Кто здесь тот несчастный, который самолично производит продукт, прибавочную стоимость которого у него нагло отбирают проклятые буржуи?
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2016 :: 23:14:47 от EvS »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #1 - 14.09.2016 :: 23:32:18  
EvS писал(а) 14.09.2016 :: 22:55:02:
Тогда вопрос №1: Кто здесь тот несчастный, который самолично производит продукт, прибавочную стоимость которого у него нагло отбирают проклятые буржуи?


Всё украдено до нас (с)

Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п. .
Можно поступить проще:огородить участок земли под автостоянку.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #2 - 15.09.2016 :: 06:00:24  
Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 23:32:18:
Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п. .


Нет, не присваивается.

Цитата:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #3 - 15.09.2016 :: 15:46:44  
Если буржуй создал рабочее место и заплатил за работу, то где тут присвоение какое-то? Это наоборот щедрость.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #4 - 15.09.2016 :: 22:12:35  
Amaro Shakur писал(а) 15.09.2016 :: 15:46:44:
Это наоборот щедрость.


Ну насчет щедрости это таки явный перебор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #5 - 15.09.2016 :: 22:32:17  
Дилетант писал(а) 14.09.2016 :: 23:32:18:
Присваивается труд тех,кто производит и обслуживает ветросиловые установки,аккумулирующие устройства ,линии коммуникаций,КИП и т.п.


Ха.
Все перечисленное было произведено в стране (планете, галактике, вселенной) с победившим коммунизмом, где присвоить что-либо по определению невозможно и обслуживают его жители оттуда же.
Вопрос тот же: кто эксплуатируемый?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #6 - 15.09.2016 :: 22:37:15  
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:00:24:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.


Однозначно плюх.

Факт оплаты  ещё не значит ,что труд оплачен справедливо.
В эксплуататорском обществе имеет место именно присвоение результатов труда эксплуатируемого  в личную пользу эксплуататора.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #7 - 15.09.2016 :: 22:45:27  
EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:32:17:
Ха.
Все перечисленное было произведено в стране (планете, галактике, вселенной) с победившим коммунизмом, где присвоить что-либо по определению невозможно и обслуживают его жители оттуда же.
Вопрос тот же: кто эксплуатируемый?


Хе.

Не путайте свою шерсть с государственной(с).

Каким образом,во что и зачем , вы конвертируете присвоенные результаты свободного труд свободных людей,живущих по принципу :  от каждого по способности ,каждому по потребности ?
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2016 :: 23:01:39 от Дилетант »  
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #8 - 16.09.2016 :: 10:53:20  
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:45:27:
Каким образом,во что и зачем , вы конвертируете присвоенные результаты свободного труд свободных людей,живущих по принципу :от каждого по способности ,каждому по потребности ?


Нормальный ход.
Он придумал присваивать, а у меня спрашивает как.

Ладно упрощу задачу.
Все это хозяйство полностью автоматизировано и обслуживается роботами, которые в свою очередь в состоянии поддерживать и свою работоспособность.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #9 - 16.09.2016 :: 15:19:37  
EvS писал(а) 16.09.2016 :: 10:53:20:
Нормальный ход.
Он придумал присваивать, а у меня спрашивает как.

Ладно упрощу задачу.
Все это хозяйство полностью автоматизировано и обслуживается роботами, которые в свою очередь в состоянии поддерживать и свою работоспособность.



Роботы сами себя собрали,сами добыли сырьё,сами произвели продукт,сами себя обслуживают и сами потребляют ,то что произвели... Очень довольный

Ну ,а если серьёзно,то ваш нормальный ход,не имеет отношения к заданной вами же теме.
Вы подвергли обструкции эксплуатацию человека человеком.
Механизмы не могут вступать в такие отношения ,по крайней мере сейчас.
Пока робот не поймёт ,что производит прибавочный продукт он,а распоряжается результатами его труда не он,то он будет себя вести как котэ,который нисколько не смущаясь устоями человеческой культуры гуляет сам по себе без одежды и справляет нужду где ему удобно,т.е. будет считать это естественным и справедливым.

p.s. Присваивать придумали несколько ранее моего рождения. Очень довольный
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #10 - 16.09.2016 :: 23:36:11  
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:37:15:
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:00:24:
Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения


Установки были произведены и труд производителя был оплачен, равно как были оплачены услуги. Впрочем, сказать, что услуга "присваивается" нельзя. исходя из определения слова присвоение. Состава преступления нет, термин употреблен неверно.

Плюх в лужу первый.


Однозначно плюх.

Факт оплаты  ещё не значит ,что труд оплачен справедливо.
В эксплуататорском обществе имеет место именно присвоение результатов труда эксплуатируемого  в личную пользу эксплуататора.

ну а в совке партийная верхушка жила более менее сносно за счёт бедных трудящихся. В чем принципиальная разница.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #11 - 16.09.2016 :: 23:39:15  
EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:12:35:
Amaro Shakur писал(а) 15.09.2016 :: 15:46:44:
Это наоборот щедрость.


Ну насчет щедрости это таки явный перебор.

Относительно рабочего. Никто не заставляет. Иди сам огород копай без ущемления тщеславия.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #12 - 20.09.2016 :: 07:37:39  
Дилетант писал(а) 15.09.2016 :: 22:37:15:
Факт оплатыещё не значит ,что труд оплачен справедливо.

Если стороны вступили в трудовые отношения добровольно, если оплата произведена по договору, то труд оплачен справедливо, и никакого присвоения нет.

При свободе договоров, работник не согласится на свою эксплуатацию, а раз вступает в договорные отношения, то эксплуатации нет.

EvS писал(а) 15.09.2016 :: 22:12:35:
Ну насчет щедрости это таки явный перебор.


Да, договаривающиеся стороны равны. Щедрость со стороны работодателя ровно такая же, как и со стороны работника.
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2016 :: 07:42:43 от Константин Ф »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #13 - 20.09.2016 :: 23:05:15  
Константин Ф писал(а) 20.09.2016 :: 07:37:39:
Если стороны вступили в трудовые отношения добровольно, если оплата произведена по договору, то труд оплачен справедливо, и никакого присвоения нет.

При свободе договоров, работник не согласится на свою эксплуатацию, а раз вступает в договорные отношения, то эксплуатации нет.


Добровольно?

Как там у классика  ( не дословно):
каменщик будет со всей сноровкой ложить кирпичи и не задавать вопросов о повышении з/п,если у ворот стоят в очереди готовые занять его место...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #14 - 21.09.2016 :: 07:49:49  
Дилетант писал(а) 20.09.2016 :: 23:05:15:
Добровольно?


Вне всяких сомнений - добровольно! Если работник уволится то никакого наказания со стороны работодателя или со стороны государства не последует. Работать или не работать работник выбирает сам
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #15 - 21.09.2016 :: 13:58:45  
Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 07:49:49:
Вне всяких сомнений - добровольно! Если работник уволится то никакого наказания со стороны работодателя или со стороны государства не последует. Работать или не работать работник выбирает сам


Не надо передёргивать, и рассуждать о якобы отсутствии ограничений при  выборе работы и увольнении.

Вы можете добровольно выбирать место работы ,если у вас есть альтернативы на схожих условиях .
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #16 - 21.09.2016 :: 19:11:03  
Дилетант писал(а) 21.09.2016 :: 13:58:45:
Не надо передёргивать

Именно!
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #17 - 21.09.2016 :: 21:30:40  
Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 19:11:03:
Именно!
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации


Вы заявили,что разбираетесь в экономике.
А я полагаю,что  вы - дурак.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #18 - 22.09.2016 :: 09:00:39  
а я полагаю, что вы злитесь. Спокойнее, не стоит ни один форум того, чтобы тратить там свои нервы
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
Ответ #19 - 22.09.2016 :: 17:20:09  
Константин Ф писал(а) 22.09.2016 :: 09:00:39:
а я полагаю, что вы злитесь. Спокойнее, не стоит ни один форум того, чтобы тратить там свои нервы


Правильно,что не стоит тратить ни времени,ни нервов на общение, если сделано заявление про капитализм,что

Константин Ф писал(а) 21.09.2016 :: 19:11:03:
Не надо говорить о какой-то мифической эксплуатации


Собственно в данном конкретном  ( оч. надеюсь что лишь в данном ) случае  вы фактически сами себе поставили диагноз,а я его озвучил.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 ... 42
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Социо-гуманитарные науки › Эксплуатация человека по Марксу. Всем угнетенным капитализмом посвящается.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.