Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 424465 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #80 - 16.11.2016 :: 00:07:58
 
Карта "Славянские земли" Павла Шафарика (1842)


Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) — выдающийся словацкий и чешский языковед, этнограф, просветитель. В 1842 году он издал книгу «Славянская народопись», которая заложила основы славянской этнографии и пользовалась большим успехом – выдержала три издания.

...
Карта П.Шафарика с выделенным ареалом проживания малорусов

Еще более популярной стала этнографическая карта из этого издания – «Славянские земли». С различными дополнениями этнографическая карта Шафарика переиздавалась в западноевропейских справочных и учебных изданиях – сначала германоязычных, а затем французских и других. В частности, точно за Шафариком показаны славяне на этнографической карте Европы в немецком учебном атласе Бергауза в 1847 году Аналогично выглядят ареалы проживания народов и на французской «Этнографической карте России» (1852).

По мнению украинского исследователя Ростислава Соссы, на карте Шафарика впервые очерчены этнические границы украинского народа – «малорусов» (для удобства приводим также карту, на которой эти границы выделены жирной линией). В месте с великорусами, малорусами и белорусами Шафарик, по языковому критерию, выделяет и «новгородцев». Позже они исчезнут с этнографических карт. На карте Шафарик попытался передать названия в транскрипции языков местных народов, и в результате мы наблюдаем типично украинские названия городов: Lviv, Černihiv, Charkiv, Mykolajiv и т.д.

Интересно, что Павел Шафарик был одним из инициаторов созыва Славянского конгресса в Праге в 1848 году. В этом представительном мероприятии приняли участие галицкие и закарпатские украинцы (русины) из Австрийской империи. В ходе Конгресса они заявили о принадлежности русинов из Австрии к «15-миллионному малорусскому народу», проживающему в Российской империи. Ими был также поднят вопрос о необходимости выделения собственной административной единицы в Австрии путем разделения коронного края Галиция на польскую и русинскую части.

...

Здесь можно посмотреть увеличенное изображение - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/Shafarik_1842.jpg
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #81 - 16.11.2016 :: 17:11:27
 
Богатырев Артур писал(а) 08.11.2016 :: 12:53:33:
Я половцев в пример привел.


Половцы разные...и по языку различия, и по религии. Почему браки были больше с шаруканидами?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: История Украины
Ответ #82 - 16.11.2016 :: 22:10:16
 
upasaka писал(а) 16.11.2016 :: 17:11:27:
Половцы разные...и по языку различия, и по религии.

По религии понятно. А почему разные по языку?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: История Украины
Ответ #83 - 16.11.2016 :: 22:32:21
 
Богатырев Артур писал(а) 08.11.2016 :: 12:53:33:
Еще бы, "Украин" в то время было много. Даже в Европе была своя "Украина", вернее "Крайна" - это всем известная "Сербская Крайна" - пограничье Австрии и Турции.
В России в тот момент также было много Украин (тогда этому термину в России придавали иной содержательный смысл, без этно-наполнения), например я приводил выдержки из отписок 17 века, где описывались Тульские, Новгородские и даже Красноярские Украины.

Это не имеет никакого значения как там что называлось в полуазиатской Московии, для этого времени  "Украина" имя собственное от среднего Поднепровья и до Волыни.Вы не отдаете себе отчета, что к 17 веку эти территории( Московия и Украина) как минимум лет 350-400 жили не пересекающейся жизнью, если не больше.
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2016 :: 22:41:28 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #84 - 16.11.2016 :: 23:52:40
 
Дейнека писал(а) 16.11.2016 :: 22:32:21:
Вы не отдаете себе отчета, что к 17 веку эти территории( Московия и Украина) как минимум лет 350-400 жили не пересекающейся жизнью, если не больше.


Кроме истории есть и математика.
А посчитаем.
17 век начался с 1601 года так?
Утверждаете, что к 1601 году "эти территории( Московия и Украина) как минимум лет 350-400 жили не пересекающейся жизнью, если не больше"?

"При кінцї 1245 р. Київ належав до Ярослава: як Данило переїздив тодї Київ, застав там намістника Ярослава (очевидно — Ярослава Всеволодича) Дмитра Ейковича"(Грушевский). 1601-1245=356, так?
Смотрим дальше:
"По смерти Ярослава його сини Олександр і Андрій подали ся в Орду, відти до великого хана і в 1249 р. вернули ся з ханськими грамотами: Олександр дістав ”Київ і всю Руську (розум. Київську) землю”.
Но пересекаться можно и через духовную жизнь, не обязательно государственную. Как с этим?
"м. Кирил, приїхавши по посьвященню в Київ (1250), звиджує потім Чернигів, Рязань, Володимир на Клязмі, потім бачимо його в Новгородї (1251), знов в Володимирі (1252); при кінцї житя живе він якийсь час у Київі, потім знов у Володимирі, і нарештї вмерає в Переяславі суздальськім (1281). Хоч резиденцією уважав ся далї Київ, але митрополита найбільше тягне в новий полїтичний центр — Володимир на Клязмі: тут митрополит резидував найчастїйше, і довший час тому навіть не поставляв для сеї епархії епископа (аж до р. 1274) 18). Теж саме бачимо й за його наступника — Максима. По кількох переїздах він переносить ся вже на постійний пробуток до Володимира. Поводом був якийсь пополох у Київі під час, коли там пробував митрополит, — під р. 1300" 1601-1300= 301,так?
А почему собственно Вы, считаете, что "эти территории" стали пересекаться только с 17 века?
А разве Чернигов не "украина"?
"заключено было перемирие на шесть лет, от 25 марта 1503 до 25 марта 1509 года. Перемирная грамота написана от имени великого князя Иоанна, государя всея Руси, сына его, великого князя Василия, и остальных детей. Александр обязался не трогать земель московских, новгородских, псковских, рязанских, пронских, уступил землю князя Семена Стародубского (Можайского), Василия Шемячича, князя Семена Бельского, князей Трубецких и Мосальских, города: Чернигов, Стародуб, Путивль, Рыльск, Новгород Северский" (Соловьев)

Что там осталось лет 200 без пересечения?
А если вспомнить, такого героя 1380 года как Боброк Волынский. Когда он там перебрался с Волыни в Москву? А разве это не пересечение? А разве он один такой?

А было ли вообще это самое "не пересекающейся жизнью"?

Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #85 - 17.11.2016 :: 01:47:48
 
ДЕКРЕТ ВРЕМЕННОГО РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ.
О ВКЛЮЧЕНИИ БЕЛГОРОДСКОГО УЕЗДА В СОСТАВ ХАРЬКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ.


В виду естественного тяготения Белгородского уезда к Харьковской губернии, Временное Рабоче-Крестьянское Правительство Украины постановило: по ходатайству Белгородского Ревкома включить Белгородский уезд в состав Харьковской губернии.

Председатель Временного Рабоче-Крестьянского Правительства Украины Г.Пятаков.

(Распубликован в «Известиях Врем. Рабоче-Крестьянского Правительства Украины и Х.С.Р.Д.» 16 января 1919 года, № 21.)

...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #86 - 17.11.2016 :: 11:26:44
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 01:47:48:
включить Белгородский уезд в состав Харьковской губернии.


На него претендовала как Россия, так и Украина (причем последняя независимо от того, какой она в данный момент была: советской или гетманской, петлюровской). http://belstory.ru/goroda/belgorod/poptka-sozdaniya-belgorodskoy-gubernii-v-1919...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #87 - 17.11.2016 :: 11:35:51
 
"…По сих поясненнях перечисляю сі проектовані землі: спочатку дається назва кожної, потім вичисляються повіти, що до неї входять а в кінці її центр… 30. Харків з повітом і частинами Валківського й Бєлгородського".(Грушевский)
Почему «частинами Валківського й Бєлгородського»? Почему не полностью?
Грушевский он такой он % высчитывал, до сотых включительно.
«Коли взяти українську територію з дев'яти губерній (не рахуючи Холмщини, занятої тепер німцями), виключити з їх складу не-українські повіти, а додати сусідні українські повіти з інших Суміжних губерній, то по перепису 1897 р. виходить на сій території 76,15 % української людності, а не-української не повних 24 % (в дійсності, мабуть, іще менше, бо перепис скорше збільшувала, ніж зменшувала не-українські категорії). Коли ж триматись тільки 9 губерній, не додаючи, але й не виключаючи з них нічого (наприклад, північних не-українських повітів Чернігівської губ.), тоді процент не-української людності підіймається вище, до 30 %».
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2016 :: 11:42:26 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #88 - 17.11.2016 :: 18:18:44
 
upasaka писал(а) 16.11.2016 :: 17:11:27:
Половцы разные...и по языку различия, и по религии. Почему браки были больше с шаруканидами?

Может дело в том, что шаруканиды были ближе всего к границам собственно Киевской Земли (в узком смысле)?

Дейнека писал(а) 16.11.2016 :: 22:32:21:
Это не имеет никакого значения как там что называлось в полуазиатской Московии,

Увы, это не вопрос "полуазиатской Московии". Более того, неважно что термин "Московия" использовался только в Польше и Литве и не является укаринским словом, а глупым повторением сокращенным латинизированной формы "Московское государство". Вы бы еще Грузию упорно "Джорджией" звали. Именно этим вы и занимаетесь, обзывая Россию "Московией".
На украинском языке "Россия" звучит вовсе не как "Московия".
Но вернемся к термину. Упомянутая мною "Сербская Крайна" ("Военная крайна") являлась в Австрии по смыслу тем же самым, что именовали под ней в России - пограничье у края (использовалось сербское слово "Крайна" - "пограничье") - на границе с турецкими владениями (ихним Диким Полем). С 1578 года это была отдельная область в Австрии. То что это по смыслу - "граница" говорит также то, что ее жителей (в основном военные формирования навроде казаков) называли "граничары" и они играли примерно роль Запорожья на Балканах.
Более того, была еще одна, своя "Крайна" в Словении -  "Krajina", и обозначала она пограничные владения с Италией. Была также "Юлийская Крайна" - так словенцы называли области возле Венеции. Было даже "Герцогство Крайна" и столица Крайнбург.
Таким образом, в целом ряде стран понятие "пограничье" - Украина, Крайна - было в одном смысле и не является "гнусной московитской выдумкой".

Дейнека писал(а) 16.11.2016 :: 22:32:21:
для этого времени  "Украина" имя собственное от среднего Поднепровья и до Волыни.Вы не отдаете себе отчета, что к 17 веку эти территории( Московия и Украина) как минимум лет 350-400 жили не пересекающейся жизнью, если не больше

Вы не отдаете себе отчета, что миф о "непересекающейся жизни" не более чем миф. Во-первых, с 1501 по 1618 год Северская Украина вплоть до Чернигова включительно входила в состав России, а после 1654 года - туда же и вернулась.
Вот карта.
http://www.mytravel.by/wp-content/uploads/stasunki-vyalikaga-knyastva-litouskaga...
Т.е. Новгород-Северской, Чернигов и д.р. - благополучно были практически безвылазно в составе России - современные Черниговская и Сумская области.
Также непонятно, как можно провести "границу" там, где ее нет? Что, с тояла "Великая Украинская Стена"?  Смех
До конца 13 века наместники из Владимира то и дело управляли в Киеве.
Окончательно установление власти Литвы над землями будущей Украины - это не ранее второй половины 14 века. До этого то же Поднепровье благополучно платило "выход" и имело своих князей (монеты 14 века с именем ханов например тому порука).
Вы также не можете понять простого факта, что изначально понятие "Украина" имело смысл "пограничной области" и лишь в 17 веке приобрело этнографический смысл - примерно как и на Балканах.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #89 - 17.11.2016 :: 21:13:31
 
Что означало название “Украина” на протяжении столетий?


Название «Украина», которое сегодня является обычным как название государства Украина и соответствующей территории, в течение предыдущих веков имело очень изменчивое применение. Далеко не всегда это название имело этническую окраску (т.е. не было связано с целой территорией определенного народа). На протяжении веков оно употреблялось в разных контекстах и имело иногда различную локализацию даже для современников. Иногда оно было даже «экстерриториальным«, автоматически расширяясь или сокращаясь одновременно с распространением или сокращением влияния казачества и Войска Запорожского.

Относительно происхождения самого слова существуют две версии: 1) окраина, пограничье и 2) край, страна. В первом смысле слово «украйна», «оукраина» бесспорно употреблялось в древнейшие времена его известного из источников существования (XII-XVI вв.). Упоминания этого слова во втором смысле — более поздние и очень эпизодические, и поэтому вторая версия не выдерживает конкуренции с первой. Однако, происхождение названия нашей страны от «окраины», или относительно поздний охват названием всей современной территории отнюдь не мешает Украине быть страной с солидной древней историей. Просто одна и та же территория, и народ, который на ней живет, могут менять свои названия.

В прежние времена шире использовались другие варианты названия этой территории — например, «Русь». «Окраина» и «центр» время от времени фактически накладывались друг на друга, когда, например, названия «Русь» и «Украина» территориально совпадали на Среднем Поднепровье («чаще» — в XVI-XVII вв.), имея общий центр — в Киеве . Такое наложение породило термины «Украино—руський» и «Украина-Русь», употреблявшиеся в последней трети XIX — начале ХХ в., и имели одной из целей содержательно разграничить Русь и Россию как разные явления.

До ХХ в. «Украина» никогда не была одним—единственным, а тем более официальным названием какой-то территории, — за исключением Слободско-Украинской губернии с центром в Харькове (существовала в 1765-1780 и в 1797-1835 гг.). Среди многочисленных названий территории современной Украины нынешнее выиграло своеобразное «историческое соревнование» с другими параллельными названиями (Русь, Малая Русь, Россия, Малороссия), для чего были необходимы определенные исторические условия и факторы. Результатом является то, что только «Украине» удалось охватить всю территорию современной Украины, а термину «украинские земли» — все территории, заселенные украинцами.

1. «Оукраина» впервые упоминается в Киевской летописи (по Ипатьевскому списку) под 1187 в эпизоде о смерти переяславского князя Владимира Глебовича, затем — в Галицко-Волынской летописи под 1213, 1280 и 1282 гг. Во всех случаях она обозначала приграничные территории руських княжеств. (См. также: «Что означало слово  «Украина» во времена Древней Руси?«).

2. В XV — первой половине XVI в., во времена Великого княжества Литовского, в его официальной «руськой мове» «Украиной» назывались пограничные со Степью, или вообще пограничные земли. Местные жители назывались «украинниками» или «украинными людьми». В то же время понятие «Украина» могло охватывать и юг государства в целом. Так, в письме 1500 г. к крымскому хану Менгли-Гераю великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли, а привилегия 1539 на строительство замка в Киевском Полесье (т.е. достаточно далеко от границы как таковой) мотивируется полезностью таких замков «на Украине».

3. В Польше до Люблинской унии 1569 к нашим землям (ни к Галичине, ни к Подолью, ни к другим) слово «Украина» не применяли. Однако после унии слово входит в обиход благодаря канцеляристам из бывших подлитовских земель. В 1580 г. в универсале короля Стефана Батория пишется: «Старостам, подстаростам, державцам, княжатом, паном, рицерского стану людем на Украйне Руской, Киевской, Волынской, Подляшской, Браславской мешкаючим«. Так что «Украиной» здесь считаются все руськие владения польской короны, причем не только новые, но и старые — Руськое (с центром во Львове) и Подляшское воеводства. В траурной поэме 1585 на смерть киевского кастеляна князя Михаила Вишневецкого Киевщина названа «Приднепровской Украиной» [Poddnieprska Ukraina].

В Пересопницком Евангелии 1556-1661 пишется: «пришол в украины иудейския». По мнению некоторых историков, здесь «Украина» впервые в источнике используется в смысле «страны» (здесь «украины» — аналог старославянского «пределы»).

В 1621 г. «украинными воеводствами», пострадавшими от татар, считаются Киевское, Брацлавское, Волынское, Подольское и Руськое. Одновременно большая «Украина» распадалась на много отдельных «украин»: брацлавскую, киевскую, приднепровскую, заднепровскую и др.

4) Упрочение локализации Украины в Среднем Приднепровье происходит в первой половине — сер. XVII в., одновременно с ростом территориального распространения казачества из Дикого Поля на территории Киевщины и Брацлавщины, а уж тем более во время восстания Б.Хмельницкого (после 1648). Теперь это слово означает уже не пограничье, а владения Войска Запорожского, — однако «Украина» не была официальным названием. Ее земля по ряду соглашений охватывала территории Киевского, Брацлавского (Восточное Подолье) и Черниговского воеводств. Документы польского сейма 1669 и 1670 гласят: «[…] господин Олизар, киевский подсудок, говоря читал артикул украинских воеводств … […] а дальше все послы Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств поднялись с места и вышли с протестом »; и: «[…] вскочили с возмущением брацлавяне, киевляне и черниговцы на господина черского хорунжего … Большой шум поднялся от мазовецких послов и взамен от украинцев». В 1685 г. в документах посольства гетмана Ивана Самойловича в Москву говорится: «В тех трех воеводствах и Украйна вся, и Войско Запорожское заключаетца». (См. также: Запорожье и Войско Запорожское — это одно и то же?)

Одновременно казацкая территория (Украина) воспринимается как синоним «Княжества Руського» или Руси. Б.Хмельницкий именовал себя «единовладцем і самодержцем руським». Как писал об И. Выговском шведский посол Веллинг, тот требовал уступки «права на всю древнюю Украину или Роксоланию … до Вислы». Гетман заявлял о своем желании стать «Великим князем Украины и соседних областей». Выражение «вся Украина» могло означать и «вся Русь». Но в Гадячском договоре 1658 г. И.Выговский все же титулуется как «гетман войск руських». Соратник И.Мазепы Ф.Орлик говорил: чтобы «руський народ скинул московское ярмо и был свободный». Смешение актуальных названий Украины видим в клятве И.Мазепы, цитируемой Орликом: «[…] для общего блага матери моей отчизны бедной Украины, всего Войска Запорожского и народа Малороссийского […]»  (смотри «Киев был Россией?»).

Название «Украина» встречается в многочисленных актах, документах и переписке гетманов Б.Хмельницкого, И.Выговского, П. Дорошенко, И. Самойловича, И.Мазепы, Ф.Орлика и др. Во второй половине XVII в. название распространено и на Закарпатье — “Мукачевская Украина» («Munkacsiensis Ukraina»). После Андрусовского перемирия (1667), разделившего Украину по Днепру, в употреблении появляются названия «сегобочная Украина», «тогобочная Украина» и «Малороссийская Украина».

В сер. XVII в. Украина попадает на европейские карты как страна «с провинциями» (Г. де Боплан). В издании Боплана 1648 г. она еще синоним «Диких Полей», но в последующих изданиях карт его авторства (с 1650 г.), в т.ч. во Франции и в Англии, «Дикие поля» уже не упоминаются, — только «карта Украины». В начале XVIII в. Украина показывается в пространстве от Карпат до Слобожанщины, подписанном «Червонная Русь или Украина» или «Украина — земля казаков» (Й.Гоманн). Комментарии к французской карте Ж-Б.Нулена (1742) утверждают: «Русь Червонная является частью государства Польского и делится на Русь отдельную и Украину. Русь отдельная — это воеводства Холма, Белза и Руси [Руськое воеводство с центром во Львове]. Украина — это земли казаков, которые охватывают  провинции Волынь [на французских картах XVIII  в. к «Волыни» относили непосредственно Волынь и Киевщину] и Подолье […]». К этому времени относятся и первые, еще редкие, случаи употребления понятия «украинец» в качестве национальной самоидентификации.

5) После создания Слободско-Украинской губернии (1765) термин Украина используется в первой трети XIX в. для обозначения территории Слобожанщины. Одновременно распространяется и применение названия «Малороссия» к Левобережной Украине и Киеву с небольшой территорией вокруг него. С ликвидацией Гетманщины сфера употребления названия «Украина» существенно сужается. Зато в официальное делопроизводство широко внедряются такие определения как «Малороссия», «Малороссийский край» и др. С образованием в 1764 году Малороссийской губернии и после ее окончательного разделения на Полтавскую и Черниговскую губернии (1802), название Малороссия получило широкое распространение и употреблялось в узком смысле в отношении этих территорий Левобережья. В конце XVIII — начале XIX в. циркуляция термина Украина отличается многозначностью: окраина, казацкая территория, земля, синоним названия «Малороссия», Правобережье и др. В то время ни одно из других официальных или неофициальных названий территорий современной Украины или земель, заселенных украинцами, не охватывало все современное украинское пространство. (См. также: «Украина и Малороссия — это одно и то же?»)

6) Использование слова «Украина» в близком к современному значении наблюдается только с середины XIX в., — в частности в поэзии Тараса Шевченко, документах Кирилло-Мефодиевского братства (1845-1847). В это время название Украина постепенно приобретает значение национального символа.

К середине XIX в. достижения языкознания и этнографии позволили четко определить этнический ареал украинцев, а следовательно — и границы Украины как обобщенного названия всего этого пространства. Если в империях, владевших украинскими землями, больше ценили локальные названия (Галиция, Малороссия), то «Украина» в конце-концов превратилась в национальное трансграничное название страны украинцев.

В 1861 петербургский журнал «Основа» писал об Украине: «страна, населенная южнорусами (украинцами, малороссами), занимает часть Восточной Европы. Протяженность ее с запада на восток занимает почти 20 градусов долготы, то есть от 38 до 58 градусов восточной долготы, что составит более 1800 верст. Наибольшая ее протяженность с севера на юг простирается до 900 верст, то есть от 44 градусов 30 минут до 53 градусов 45 минут северной широты. По рассмотрению границ Южной Руси читатели увидят, что край этот обладает довольно разнообразной фигурой и входит в состав двух государств: России и Австрии; меньшая

часть его (одна четырнадцатая) принадлежит последней. [ …] Пространство земель, населенных украинцами, в точности определить нельзя, но, примерно, оно составляет более 10 870 кв. географ. миль, из которых на австрийские владения в Галиции, Венгрии и Буковине приходится около 1650 миль. На всем этом пространстве находится 14300000 жителей, которые говорят на южнорусском языке. Таким образом, по пространству Украина или Малороссия превышает Францию на тысячу географических миль, а по абсолютному населению уступает Испании двумя миллионами жителей».

По совету В. Антоновича в переводных трудах «Русской исторической библиотеки» (1886-1904) стало употребляться прилагательное «украино-русский» как контраверсия относительно термина «великорусский». Это предложение фактически «унаследовала» монументальная «История Украины-Руси» (1898-1936) М.Грушевского. В конце XIX — начале ХХ в. для обозначения подроссийских украинских земель и отличия их от Галицкой Украины («подавстрийских территорий») в общественно-политической мысли появляется термин «Большая Украина». Географию разных названий Украины и ее регионов неплохо проилюстрировал Михаил Драгоманов еще в 1885 году.

Продолжение следует...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #90 - 17.11.2016 :: 21:16:08
 
Продолжение...

7) Официальная легитимация названия «Украина» состоялась в период Украинской революции 1917-1921, когда образовалась Украинская Народная Республика, провозглашенная Третьим универсалом Центральной Рады (7/20.11.1917). Для украинского национального движения на Большой Украине «украинскими землями» являлись те территории, где большинство населения составляли украинцы — малороссы официальной статистики Российской империи (см. Этнический состав украинских губерний). В Австро-Венгрии была аналогичная ситуация: земли заселенные украинцами — русинами австрийской статистики.

Первым международным соглашением, признающим украинское государство и его границы, был Брестский мирный договор 27.01/9.02.1918. Суверенитет Украины в ХХ веке основывался на принципе национального самоопределения, а не исторической государственности (хотя таковая и была в предшествующие столетия). Поэтому для ее территориального суверенитета не имеет значения, какой империи/государству какие территории из современных украинских земель принадлежали раньше или позже.

Из основных статей по формированию территории Украины мы бы советовали: «Украина состоит из «исторических регионов» с неизменными судьбами?» «Имеют ли значение административные границы внутри Российской империи для определения правомерности современных границ Украины?» «В 1917-1918 году границы Украины сформировали большевики?»

При подготовке текста были использованы, в числе прочего, такие исследования: Наталия Яковенко «Вибір імені versus вибір шляху«, Алексей Ясь «Україна: термін» (подготовлено для «Энциклопедии истории Украины»), Елена Таирова-Яковлева «До питання про історичні та територіальні уявлення козацької старшини наприкінці 17 ст.«, ее же ««Отечество» в представлениях украинской казацкой старшины конца 17 — начала 18 веков «, Владимир Маслийчук «Від України до Малоросії: регіональні назви та національна історія», Владимир Кравченко «Ім’я для України» (в кн.: Кравченко В. Україна, імперія, Росія. Вибрані статті з модерної історії та історіографії. — К.: Критика, 2011), Антон Котенко «До питання про творення українського національного простору в журналі «Основа».

Здесь с картами и активными гиперссылками - http://likbez.org.ua/chto-oznachalo-nazvanie-ukraina-na-protyazhenii-stoletiy.ht...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #91 - 17.11.2016 :: 21:23:54
 
Я что-то пропустил? Когда у украинцев оформилась национальная самоидентификация?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #92 - 17.11.2016 :: 21:30:21
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 21:23:54:
Я что-то пропустил? Когда у украинцев оформилась национальная самоидентификация?

Возможно тогда же когда и у русских, беларусов?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #93 - 17.11.2016 :: 21:32:01
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:30:21:
Возможно тогда же когда и у русских, беларусов?

т.е. доподлинно неизвестно
просто интересно применение этнонима в совокупности с этническими процессами
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #94 - 17.11.2016 :: 21:45:59
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 21:32:01:
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:30:21:
Возможно тогда же когда и у русских, беларусов?

т.е. доподлинно неизвестно
просто интересно применение этнонима в совокупности с этническими процессами

Давайте пойдем от обратного.

Когда, по вашему мнению, перестает прослеживаться самоидентификация этносов, если смотреть в глубину веков?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #95 - 17.11.2016 :: 21:53:15
 
Когда появляются соответствующие сочинения - фольклорные, эпические, исторические
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #96 - 17.11.2016 :: 21:57:53
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 21:53:15:
Когда появляются соответствующие сочинения - фольклорные, эпические, исторические

Ну и когда же это произошло? В каком веке?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #97 - 17.11.2016 :: 22:02:48
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:57:53:
Ну и когда же это произошло? В каком веке?

да я вас спрашиваю как бы
если имеются в виду русские, то с утверждением христианства
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #98 - 17.11.2016 :: 22:09:54
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 22:02:48:
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:57:53:
Ну и когда же это произошло? В каком веке?

да я вас спрашиваю как бы
если имеются в виду русские, то с утверждением христианства

Спасибо. Но вы говорили изначально об украинцах (малороссах).
А когда стала заметна самоидентификация у великороссов?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #99 - 17.11.2016 :: 22:11:59
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 22:09:54:
А когда стала заметна самоидентификация у великороссов?

я не в курсе, поэтому и интереуюсь
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 115
Печать