Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 424478 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #100 - 18.11.2016 :: 01:11:58
 
Dark_Ambient писал(а) 17.11.2016 :: 22:11:59:
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 22:09:54:
А когда стала заметна самоидентификация у великороссов?

я не в курсе, поэтому и интереуюсь

Подождем ответа более квалифицированного человека...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #101 - 18.11.2016 :: 01:26:15
 
Административно-территориальное деление украинских земель в Российской империи на 1914 год.


В среде украинской интеллигенции устойчивые представления о национальной территории сложились во второй половине ХІХ века. Таковой считались земли, где носители украинского языка и культуры составляют большинство населения. Сведения о локализации и пространственных пределах этой территории предоставляли ученые-этнографы, чиновники-статистики, а позже материалы переписей населения Австро-Венгрии и России.

Для украинцев этнографическая карта приобрела политическое значение сначала в Австрийской империи. С 1848 года лидеры национального движения добивались от властей проведения территориальной реформы, а именно, разделения коронного края Галиция и Лодомерия на два отдельных края — украинский (русинский) и польский.

В Российской империи говорить о политическом единстве этнической территории Украины стало возможным только в начале ХХ века. Уже когда пала монархия Романовых в феврале 1917 года, украинцы сформулировали требование создания национальной автономии в составе федеративной России. Эта автономия должна была охватывать 9 губерний (Волынскую, Киевскую, Подольскую, Полтавскую, Черниговскую, Харьковскую, Херсонскую, Екатеринославскую и Таврическую), а также прилегающие уезды смежных губерний, где украинцы составляли большинство. (смотри: «Украинский вопрос (1914)», «Грушевский. Какой автономии и федерации хочет Украина», «Украинский национальный конгрес-съезд 6–8 апреля 1917 г.», III Универсал Центральной Рады).

На приведенной ниже карте показано административно-территориальное деление по состоянию на 1914 год (ко времени начала Первой мировой войны). Самой молодой губернией была Холмская. Ее создали лишь в сентябре 1913 года из восточных частей Люблинской и Седлецкой губерний.

...
Украинские губернии Российской губернии

Здесь можно увеличить карту - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/governorates-1914_rus.jpg
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #102 - 18.11.2016 :: 10:40:09
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 01:26:15:
Украинские губернии Российской губернии


Представляет интерес контур границ современной Украины (белая линия). Несовпадение между границами Бессарабской губернии и этим контуром удивительным образом напоминает контуры современного непризнанного Приднестровья, а несовпадение между Екатеринославской губернией и этим контуром сепаратистский Донбасс. Совпадение?
 
Несовпадение между Волынской губернией и современыми границами и совсем прозаично.
"После моего выступления и ответов на ряд вопросов Сталин твердо заявил: "Граница, которую предлагает товарищ Хрущев, совершенно неприемлема. Она ничем не может быть обоснована. Её не поймет общественное мнение. Невозможно сколько-нибудь серьёзно говорить о том, то Брест и Беловежская пуща являются украинскими районами. Если принять такую границу, то западные области Белоруссии по существу исчезают. И это была бы плохая национальная политика". Потом, обращаясь к Хрущеву, чтобы несколько смягчить свое заявление, он заметил: "Скажите прямо, выдвигая эти предложения, вы, наверное, имели в веду другое: вам хотелось бы получить лес, его на Украине ведь не так много?" На это Хрущев ответил: "Да, товарищ Сталин, все дело в лесе, которым так богато Полесье, а у нас леса мало". "Это другое дело, - заметил Сталин, - это можно учесть. ..." (П. К. Пономаренко_ в сб. Куманёв_Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства - М., "Былина", 1999)

В Беларуси мало угля, к примеру, почему бы и не меняться(по-честному), а не "воровать"?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #103 - 18.11.2016 :: 11:08:28
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 10:40:09:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 01:26:15:
Украинские губернии Российской губернии


Представляет интерес контур границ современной Украины (белая линия). Несовпадение между границами Бессарабской губернии и этим контуром удивительным образом напоминает контуры современного непризнанного Приднестровья, а несовпадение между Екатеринославской губернией и этим контуром сепаратистский Донбасс. Совпадение?
 
Несовпадение между Волынской губернией и современыми границами и совсем прозаично.
"После моего выступления и ответов на ряд вопросов Сталин твердо заявил: "Граница, которую предлагает товарищ Хрущев, совершенно неприемлема. Она ничем не может быть обоснована. Её не поймет общественное мнение. Невозможно сколько-нибудь серьёзно говорить о том, то Брест и Беловежская пуща являются украинскими районами. Если принять такую границу, то западные области Белоруссии по существу исчезают. И это была бы плохая национальная политика". Потом, обращаясь к Хрущеву, чтобы несколько смягчить свое заявление, он заметил: "Скажите прямо, выдвигая эти предложения, вы, наверное, имели в веду другое: вам хотелось бы получить лес, его на Украине ведь не так много?" На это Хрущев ответил: "Да, товарищ Сталин, все дело в лесе, которым так богато Полесье, а у нас леса мало". "Это другое дело, - заметил Сталин, - это можно учесть. ..." (П. К. Пономаренко_ в сб. Куманёв_Рядом со Сталиным: откровенные свидетельства - М., "Былина", 1999)

В Беларуси мало угля, к примеру, почему бы и не меняться(по-честному), а не "воровать"?


На мой взгляд вопрос о границах в Европе решен Хельсинским соглашением 1975 года.
А если говорить о несовпадениях в границах, то уж не забывайте Стародубщину, Белгородщину, южные уезды Воронежской губернии и Кубанскую область на тот момент заселенные преимущественно "малороссами".
Острогожский уезд Воронежской губернии - По данным переписи 1897 года в уезде проживало 273 837[1] чел. В том числе украинцы — 90,3 %, русские — 8,4 %. В Острогожске проживало 20 983 чел.
Богучарский уезд - По данным переписи 1897 года в уезде проживало 309 965[1] чел. В том числе украинцы - 81,8%, русские — 17,8%. В Богучаре проживало 6 636 чел.

Но, сейчас это не имеет значения. Договор 1975 года.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #104 - 18.11.2016 :: 11:14:23
 
Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:13:31:
Название «Украина», которое сегодня является обычным как название государства Украина и соответствующей территории, в течение предыдущих веков имело очень изменчивое применение. Далеко не всегда это название имело этническую окраску (т.е. не было связано с целой территорией определенного народа).

Собственно я об этом и писал...

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 01:11:58:
Подождем ответа более квалифицированного человека...

И опять Ратио уходит от ответов...  Смех Смех Смех
Вам бы батенька в КПСС состоять - сделали бы блестящую карьеру...

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 01:26:15:
С 1848 года лидеры национального движения добивались от властей проведения территориальной реформы, а именно, разделения коронного края Галиция и Лодомерия на два отдельных края — украинский (русинский) и польский.

На карте 1897 года нет ничего подобного...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Galicia_1897_1.jpg

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:08:28:
Но, сейчас это не имеет значения. Договор 1975 года.

В Хельсинках 1975 года не говорилось о границах Украины и Белоруссии...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #105 - 18.11.2016 :: 11:37:22
 
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого  государства-участника.
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-частника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой....

А кто там государства-участники?

"...завершено в Хельсинки 1 августа 1975 года Высокими Представителями Австрии, Бельгии, Болгарии, Венгрии,
Германской Демократической Республики, едеративной Республики Германии, Греции, Дании,
Ирландии, Исландии, Испании, Италии, Канады, Кипра, Лихтенштейна, Люксембурга, Мальты, Монако, Нидерландов, Норвегии, Польши, Португалии, Румынии, Сан-Марино, Святейшего Престола, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик, Турции, Финляндии, Франции, Чехословакии, Швейцарии, Швеции и Югославии.

Иных уж нет; а те далече...(с)

Кому нужен такой договор?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #106 - 18.11.2016 :: 11:52:13
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 11:37:22:
Кому нужен такой договор?

Лучшего нет.
А перечисленные государства разрушились в следствии внутренних процессов. Соседние государства не отнимали у них территории.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #107 - 18.11.2016 :: 11:57:36
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:52:13:
в следствии внутренних процессов.


Золотые слова.
И главное актуальные.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #108 - 18.11.2016 :: 12:29:01
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 11:57:36:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:52:13:
в следствии внутренних процессов.


Золотые слова.
И главное актуальные.

Да. Для всех.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #109 - 18.11.2016 :: 12:49:52
 
Самоназвания студентов из Украины-Рутении в университетах Европы в XIV — XVIII веках


На протяжении почти всего периода своей истории украинский народ не имел единого устоявшегося названия. Наряду с общенародными названиями часто идентификация сводилась к религиозной или региональной принадлежности. В этом нет ничего специфически украинского, ведь такая же ситуация с названиями многих народов, в частности, народов Европы.

В источниках встречаются различные варианты названия выходцев из Украины. Преимущественно это этнонимы, производные от слова Русь: русы, русины, руски и т.п. В австрийской Галиции дольше задержалось название русины и его латинизированная форма «рутены» (Rutheni). В Средневековье русинов-украинцев порой называли «роксоланами». Уже в XVIII веке в Российской империи получают распространение названия «малороссияне» и «малороссы». Наряду с этим употреблялись названия «славено-россы«, «южнороссы» и пр.

Интересным источником для исследования самоидентификации образованных украинцев прошлого являются списки студентов европейских университетов.  Студенты из Украины учились в известных университетах Европы уже с середины XIV века. Это – Сорбонна, Краковский, Падуанский, Болонский и многие другие университеты. Литовский Статут 1529 года прямо гарантировал возможность беспрепятственного выезда для получения образования даже низшим сословиям; выпускники университетов, независимо от происхождения, получали высокий социальный статус.

...
Юрий Дрогобыч (1450-1494), Философ-гуманист, астроном, врач. Студент и ректор Болонского университета.

При записи на обучение в университет никаких особых формальностей не требовали. По доброй воле студента он вместе со своим именем вписывал также страну или город происхождения, этническую принадлежность, вероисповедание. К тому времени общепринятой номенклатуры народов еще не существовало, поэтому выбор национальности был личным делом студента.

В древнейшем известном на сегодня документе, в котором упомянуты студенты из территории Украины, указано: «Магистр Петр Кордован и его товарищ из Рутении» («Magister Petrus Cordowan et Socius eius de Ruthenia»). Это письмо написано 6 апреля 1353 из Парижа (Сорбонны) в Рим. Студенты были киевлянами.

В 1567 году в Сорбонне Адриана Загорикуса записывают как студента «нации рутенской с Украины».

В списках Падуанского университета (Италия) за 1660 год содержится запись: «Йозеф Даниил Дзык, кафедральный викарий Луцкий, национальность – украинец, Киевский дистрикт». Вероятно, это самая древняя запись, в которой содержится упоминание об  «украинской национальности». В дальнейшем студенты называли себя по-разному, в том числе украинцами.

Для иллюстрации палитры самоидентификации украинских студентов приводим таблицу с перечнем (неполным!) студентов, составленную на основе публикации: Нудьга Г. Перші магістри і доктори: Українські студенти в університетах Європи XIV — XVIII ст. // Жовтень. — К., 1982. — №4.

Первая колонка — год поступления в учебное заведение, но может быть также год окончания, защиты или просто упоминания о студенте. К сожалению, мы не можем привести оригинальные латинские и пр. записи о студентах.

Год      Самоназвание      Имя   Университет

1353            Магистр Петр Кордован и его товарищ из Рутении      Сорбонна
1369            Иван из Рутении      Сорбонна
1389            Теобало  Гниверба из Киева      Сорбонна
1391, 1393      рутенской нации      Герман Вилевич, лиценциат языков и бакалавр рутенской нации из Киева      Сорбонна
1401            Иван из Равы      Краковский
1403            Мартин из Тухли      Краковский
1407            Томаш Тычина      Падуанский
1407            Венцеслав Тычина      Падуанский
1410            Иван Дорогостий из Подолья      Краковский
1414            Яков из Подолья      Краковский
1414            братья Грогозии из Подолья      Краковский
1414            Клим из Сарн, Луцк      Краковский
1419            Самойло Линкевич      Сорбонна
1421            Николай, сын Михаила из Самбора      Краковский
1432            Алексей Матвеевич из Львова      Краковский
1434            Иван Иванович из Галича      Краковский
1434            Иван Иванович из Каменца      Краковский
1434            Иван Петрович из Глухова, безродный      Краковский
1434            Степан Тычина      Падуанский
1440            Мартин, Журавцы возле Перемышля      Болонский
1463      рутенской нации      Бенедикт Сервинус      Сорбонна
1463            Иван Тынкевич из Киева      Сорбонна
1466            Дмитрий Степанович из Киева      Краковский
1469      русин      Юрий Дрогобыч. Настоящее имя, как считают ученые, – Юрий Котермак      Краковский
1475      русин      Михаил Тычина      Падуанский
1478            Юрий Дрогобыч (Юрий Котермак)      Болонский
1486      русин      Николай Тычина      Падуанский
1489            Яков Петрович из Ковно      Краковский
1491            Яков Иванович, обитатель Каменецкой диоцезии      Краковский
1495            Николай Иванович из Журавника      Краковский
1499            Павел из Кросно      Грайфсвальдский
1503            Станислав Петрович из Вильно      Краковский
1503            Валентин Михайлович из Львова      Краковский
1503            Алексей Петрович Могила      Краковский
1512            Лабун из Каменетчины      Виттенбергский
1520            Матвей Гиронимович из Дрогочина Луцкого владычества      Краковский
1521      русин      Неополитанус Каспер из Нового Града (?)      Краковский
1528      русин, роксолан      Станислав Ореховский Роксолан      Виттенбергский
1530            Иван Грошка из Луцка      Краковский
1533      русин      Валентин Геснер      Виттенбергский
1535      русин      Григорий Тычина      Падуанский
1537            Станислав Мыкитко      Виттенбергский
1537            Иван Лисницкий      Виттенбергский
1538      русин      Иван из Львова      Виттенбергский
1538      русин      Матиас из Журавец      Виттенбергский
1547      русин      Клебен Бесский      Кенигсбергский
1547      русин      Иван Сорока из Подолья      Кенигсбергский
1547      русин      Станислав Зерницкий из Подолья      Кенигсбергский
1549            Иван Рокита      Базельский
1549            Иван Николаевич Вышенский      Краковский
1551            Станислав Грош      Базельский
1551            Андрей Иванович из Киева      Краковский
1557            Мартин Тычина      Падуанский
1557            Станислав Кокошко      Базельский
1557            Матеуш Черненко      Краковский
1557            Петр Петрович Соколовский      Краковский
1561      русин      Станислав Старзеховиус      Базельский
1561      русин      Станислав Кернегус      Базельский
1562      русин      Петр Корсан      Лейпцигский
1562      русин      Юрий Келяновский      Лейпцигский
1562      русин      Николай Тарановский      Лейпцигский
1563            Иван Кошка      Базельский
1563      русин      Павел Русин      Лейпцигский
1564            Петр Киевский      Краковский
1566            Гороховский из Волыни      Краковский
1567      студент «нации рутенской из Украины»      Андриан Загорикус      Сорбонна
1573            Капуста из Галича      Краковский
1573            Александр Пронский, сын киевского воеводы      Гейдельбергский
1579            Симон Матвеевич Озерский, Киев      Краковский
1581            Николай Осториг      Базельский
1581            Андрей Рожанка      Кельнский
1592            Иван Тычина      Краковский
1594            иеромонах Киприан      Падуанский
1594            Иван Тычина      Падуанский
1594            Иван из Бучача      Падуанский
1594            Станислав Корытко из Звенигорода      Падуанский
1596            Александр Тризна      Базельский
1596            Станислав Волович      Базельский
1600            братья Александр и Константин из Острога      Падуанский
1602            Станислав Кошка      Падуанский
1603            Лукаш Фолянович      Оломоуцкий
1603            братья Сенют — Овраам и Христофор из Ляховец на Волыни      Гейдельбергский
1604            Иван Северинович Кропивницкий, Киев      Краковский
1605            Иван Малышко, шляхтич из Мократицев на Волыни      Гейдельбергский
1605            Мелетий Смотрицкий      Виттенбергский
1610            Михаил Скошовский      Кельнский
1615            Якуб Галятович      Краковский
1616            Иеромонах Иезекииль Курцевич      Падуанский
1617            Александр Зборовский из Зборова      Падуанский
1617            Павел Скоп      Падуанский
1619            Павел Бохнацкий из Подолья      Гейдельбергский
1620            Николай Иванович Мелешко, Киев      Краковский
1621            Евстафий Волович из Вишневца      Падуанский
1621            Александр Корибут из Вишневца      Падуанский
1627            Скаба Андрей Андреевич, Киев      Краковский
1628            Иван Степанович Дедеркала, Киев      Краковский
1630            полковник Станислав Морозенко      Падуанский
1630            Иннокентий Гизель      Кембриджский
1631            Александр Христофорович Третяк, Киев      Краковский
1631            Исайя Трофимович-Козловский      Замойская академия
1632            Мацей Мазурко ти Иван Маркевич      Падуанский
1632            Немыричи – дети старшины      Оксфордский
1635            Иван Теодорович Ющенко, Киев      Краковский
1637      роксолан      Станислав Вицянский      Падуанский
1637      роксолан      Александр Гукович      Падуанский
1640            Константин Романович Мормиль      Краковский
1640            Григорий Артемович Огрызко, Киев      Краковский
1643            Иван Уженевич      Сорбонна
1650            сыновья полкового обозного Ханенко      Виттенбергский
1651            И.Сус, холмский священник, или Андрей Ручка      Оломоуцкий
1656      русин      Августин Зимницкий, русин из Могилева, лектор теологии, профессор      Падуанский
1660      национальность –  украинец, Киевский дистрикт.      Йозеф Данило Дзык, кафедральный викарий Луцкий.      Падуанский
1660            Михаил Андрелла (Оросвиговский)      Венский
1673      русиняк      Хмелевский      Падуанский
1686      «русинский схоластик»      Кароль Превани      Падуанский
1689            Василь Русанович из Львова      Падуанский
1700      казаки      много студентов написали, что они казаки      Кенигсбергский
1728            Симеон Тодорский родом из Золотоноши, воспитанник Киевской академии      Галле и Йенский
1739            киевлянин Григорий Козицкий      Лейпцигский
1739            Иван Козинский      Лейпцигский
1739            Николай Мотонис из Нежина      Лейпцигский
1746      казак      Дунин-Борковский, казак из Чернигова      Кенигсбергский
1752            сыновья омельницкого сотника Григория Остроградского      Лейпцигский
1753            сын переяславского сотника Арсен Безбородько      Лейпцигский
1754            Иван Полетика из села Варвы Раменского уезда      Лейденский
1760            Иван Хмельницкий (из родни Богдана Хмельницкого)      Кенигсбергский
1761            П.Ц. Погорецкий      Лейденский
1763      русо-украинец      Иван Новицкий      Кенигсбергский
1762      украинец      Яков Хорошкевич      Кенигсбергский
1765            Максим Березовский      Болонский
1767            С.О.Леонтович, родом из села Максимовки      Страсбурзький
1770      украинец      Яков Денисив      Кенигсбергский
1770            Мартин Тереховский из Гадяча      Страсбургский
1775            Андрей и Михаил Базилевские с Полтавщины      Кенигсбергский
1775            Иван Максимович из Миргорода      Кенигсбергский
1775            Фёдор Туманский      Кенигсбергский
1775            Иван Кулябка      Кенигсбергский
1777            братья Билушен с Полтавщины      Лейпцигский
1777            Фёдор Паскевич с Полтавщины      Лейпцигский
1777            братья Милорадовичи      Лейпцигский
1777            Роман Зебрицив с Харькова      Лейпцигский
1780            Михаил Щербак с Пирятина      Кенигсбергский
1781            Григорий Розумовский, сын гетмана Кирилла      Лейденский

http://likbez.org.ua/samonazvaniya-ukrainskih-studentov-v-universitetah-evropyi-...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #110 - 18.11.2016 :: 14:18:55
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 12:49:52:
Самоназвание


Что и говорить: по европейски.
Где-то так: "1. Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность." (Конституция Республики Казахстан)
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #111 - 18.11.2016 :: 14:44:57
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 11:52:13:
Лучшего нет.
А перечисленные государства разрушились в следствии внутренних процессов.

Республики Украина не существовало в 1975 году это факт.

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 12:49:52:
Уже в XVIII веке в Российской империи получают распространение названия «малороссияне» и «малороссы».

Неверно. Термин "Малороссия" использует уже даже Филиип Орлик, сподвижник Мазепы, которого трудно заподозрить в про-российской политике.
Скорее этот термин появился в 17 веке и к 1700 году на самой Украине уже использовался как равноценный другим названием, одновременно с выводом из использования в русском языке термина "черкасы" (по отношению к казакам Запорожья).

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 12:49:52:
Студенты из Украины учились в известных университетах Европы уже с середины XIV века.

Что за государство "Украина" в 14 веке? Правильнее писать - с территории древнерусских княжеств или "с территории будущей Украины".

Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 12:49:52:
Литовский Статут 1529 года прямо гарантировал возможность беспрепятственного выезда для получения образования даже низшим сословиям;

Уже лучше. Украина тогда входила в состав Польши, Литвы и России (разными частями).
Думаю как раз в 17 веке название "Украина" переходит из ранга географии к этнографию и начинает обозначать конкретную этнографическую зону. До примерно 1700 года в России остаются свои "Украйны" в разных частях страны (со старым понятием как пограничья), пока также не исчезают.






Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #112 - 18.11.2016 :: 14:52:33
 
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 14:44:57:
Республики Украина не существовало в 1975 году это факт


К первоначальным членам ООН относятся 50 государств, подписавших Устав ООН на конференции в Сан-Франциско 26 июня 1945 года, а также Польша.
всего 51 государство

Австралия, Аргентина, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Колумбия, Китай, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Союз Советских Социалистических Республик, Турция, Украинская Советская Социалистическая Республика , Уругвай, Филиппинская Республика, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия , Южно-Африканский Союз

А вот России там точно нет. Смайл
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #113 - 18.11.2016 :: 14:56:03
 
Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 14:44:57:
Что за государство "Украина" в 14 веке? Правильнее писать - с территории древнерусских княжеств или "с территории будущей Украины".

Возможно вы и правы... Но тогда и России до 1721 года не существовало. Надо писать московиты, "с территории будущей России".  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #114 - 18.11.2016 :: 15:36:04
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:56:03:
и России до 1721 года не существовало


И можете это подтвердить?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #115 - 18.11.2016 :: 15:38:49
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2016 :: 15:36:04:
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 14:56:03:
и России до 1721 года не существовало


И можете это подтвердить?

Покажите мне на иностранных картах 16-17 веков такое государство. Я его там с 18 века видел.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #116 - 18.11.2016 :: 16:25:02
 
Екатерина II о необходимости обрусения Малороссии и искоренения гетманства


«…Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями, и нарушить оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было, однако ж и называть их чужестранными и обходиться с ними на таковом же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностью, глупостью. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волк к лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб навеки и имя гетманов исчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство…»

Из письма Екатерины II князю Александру Вяземскому по случаю его назначения на должность генерал-прокурора Сената

Февраль 1764 года
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: История Украины
Ответ #117 - 18.11.2016 :: 17:26:13
 
Цитата:
Покажите мне на иностранных картах 16-17 веков такое государство. Я его там с 18 века видел.

Значит вы просто не искали. А точнее в глаза долбитесь, потому что вам их уже показывали а вы обнулились опять:
Карта фра Мауро 1459 г.
...
Карта Джироламо Рушелли 1560 г.
...
«Нюрнбергская хроника» Шеделя 1493 год.
...
Россия на карте Pirrus de Noha 1414 год, библиотека Ватикана
...
И таких карт я вам могу десятки, сотни набросать. Только не в коня корм.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #118 - 18.11.2016 :: 17:53:20
 
Ubivec писал(а) 18.11.2016 :: 17:26:13:
И таких карт я вам могу десятки, сотни набросать. Только не в коня корм.

Спасибо. А как их увеличить?

Ничего не видно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #119 - 18.11.2016 :: 17:57:03
 
Ratio писал(а) 18.11.2016 :: 16:25:02:
Из письма Екатерины II князю Александру Вяземскому по случаю его назначения на должность генерал-прокурора Сената

Февраль 1764 года


Приведу вместо Вас ссылку.
http://likbez.org.ua/russification_hetmanate.html

Только в этом "ликбезе" ссылочки на письмо то и нет.
Надо понимать не случайно. Что это там за провинция Финляндия? В 1764 году? Странно все это.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 115
Печать