Ratio писал(а) 17.11.2016 :: 21:13:31:

Это неправда. При Б. Хмельницком Русью называли все восточнославянские земли, в том числе "Украину" (Среднее Поднепровье).

"23 февраля. На другой день мы поехали к Хмельницкому на третье заседание. Пан воевода со слезами произнес трогательную речь, что он своими поступками не только Польскую и Литовскую земли, но и русскую веру, святые церкви, желает отдать в руки неверных без всякой причины. Если ему нанесена обида, если один Чаплинский виноват, то с нашей стороны готово удовлетворение. Если Запорожское Войско обижено в своем числе и землях, то король, е. м., обещает увеличить то и другое. Гетман должен иметь в виду, что как Польша и Литва не могут противостоять неверным без Запорожья, так и Запорожье не защитит себя от неверных без польского войска. Пан воевода убеждал Хмельницкого оставить чернь, чтобы крестьяне пахали, а казаки воевали, чтобы реестрового войска было 12 тысяч или хоть 15, чтобы гетман лучше уничтожал неверных, чем христиан, а для этого пошел бы за границу. На долгую и осторожную речь пана воеводы Хмельницкий дал такой же ответ, как прежде: «Шкода говорити. Много било часу трактовати зо мною, коли мене Потоцькі шукали, гонили за Дніпром; за Дніпром бил час по жовтоводській і корсунській іграшці, бил на пунктах под Константиновим, бил на остаток под Замостєм і колім от Замостя йшов неділь шість до Києва. Тепер вже часу нема, вже доказав, о чом ніколи не мислив, докажу й далі, що умислю: виб’ю з лядської неволі народ весь руський. А що первей о шкоду й кривду свою воював, тепер воювати буду о віру православную нашую. Поможет мі то чернь всяя по Люблин і Краков, которой я не одступлюсь, бо то права рука нашая, – люди, коториє, холопства не витерпів, ушли в козаки. Буду мати двісті, триста тисяч своїх. Орда всяя. Притім Тугай-бей близько мене єсть, мой брат, моя душа, єдиний сокіл на світі, готов все учинити, що я захочу. Зараз вічна наша козацькая з ними приязнь, которой світ не разірве. За границю на войну не пойду, шаблі на турків і татар не поднесу. Досить нам на Україні і Подолю і Волині; тепер досить достатку в землі і князстві своїм по Львов, Холм і Галич. А ставши на Віслі, скажу дальшим ляхам: сидіте, мовчіте, ляхи. Туди я загоню больш можних ляхів, дуків і князів. А будут лі і за Віслою брикати, знайду я їх там певне. Не постоїт мі нога жадного князя і шляхотки тут в Україні, а захочет лі хліба которий з нами їсти, нехай же Войску Запорозькому послушний будет, на короля не брикаєт». Несколько полковников отзывались как ящеры, говоря: «Прошли уже те времена, когда нас седлали ляхи нашими же людьми христианскими, когда мы боялись их драгун. Теперь их не боимся. Узнали мы под Пилявцами, что это не те ляхи, которые прежде били турок, москву, немцев, татар. Это не жолкевские, не ходкевичи, не конецпольские или хмелецкие, не тхоржевские, зайончковские, – ребята, одетые в железо. Как только увидели нас, умерли от страху и разбежались, хотя в среду татар не было более трех тысяч, а если б подождали до пятницы, то ни один бы не ушел живым во Львов». Хмельницкий прибавил еще: «Святой патриарх в Киеве благословил меня на эту войну, венчал меня с моей женой и разрешил меня от грехов и причащал, хотя я не исповедовался, и приказал истребить ляхов. Как же мне не повиноваться великому владыке, главе нашей и любезному гостю. Поэтому я послал по всем полкам приказ, чтобы кормили лошадей и были готовы к походу, без возов, без пушек; все это я найду у ляхов; а если кто-либо из казаков возьмет с собою на войну хоть одну повозку, тому велю отрезать голову. Я сам, кроме сумки, ничего с собой не возьму». Много еще разъяренный зверь говорил с таким бешенством, что вскакивал со скамьи, рвал на себе волосы, топал ногами так, что мы все, слушая его, онемели. Мы просили его, доказывали, убеждали вспомнить о боге и короле, подумать о последствиях таких поступков, образумиться и умерить горячность, ничего не помогло" (Дневник львовского подкомория В. Мясковского с описанием поездки комиссаров польского правительства к Богдану Хмельницкому для переговоров // Воссоединение Украины с Россией. Т. 2: Освободительная война украинского народа и борьба за воссоединение с Россией (1648–1651 годы): Документы и материалы в 3 т. Редкол.: П.П. Гудзенко, А.К. Касименко и др. М., 1953. С. 117–118).

Богатырев Артур писал(а) 18.11.2016 :: 14:44:57:

"С конца XVI в. в контексте борьбы с унией активно распространялось понятие «Малая Русь» или «Малая Россия»

¹⁸

. В отличие от «Украины», понятие «Малая Русь», («Малая Россия») сразу было распространено и на Галичину, то есть было более общим. 23 марта 1653 года гетман Богдан Хмельницкий писал русскому царю: «Мы, видячи толикое гонение на веру нашу православную росийскую и на церкви восточные с таковым насильствием, что уже и к нам приближатися почали, Бога Всемогущего на помочь взявши, пойти против тех иноверцев помыслили есми, чтоб есми хотя украинных дом Божиих и самой столицы Киева, також части сие Малые Руси нашея, могли оборонить и впредь им не подавали в поруганье»

¹⁹

. Обращаясь к царю 17 февраля 1654 года, гетман благодарил его за то, что «нас, Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир православный росийский пожаловати, ущедрити, защитити и под крепкую и высокую свою руку царскую всеконечне прияти изволил милостиво»

²⁰

. К концу XVII в. и особенно при гетмане И. Мазепе понятие «Малая Россия» окончательно вытесняет из документов любые иные именования

²¹

.

В Москве понятие «Малая Россия» стало активно использоваться со времени Переяславской Рады

²²

. 27 марта 1654 г. оно вошло в царский титул

²³

. С этого же времени фиксируется форма «Малороссия»

²⁴

и «малороссийский»

²⁵

(в том числе «Малороссийский край»

²⁶

). Она вполне сочеталась с именем Украины: в документах как в Москве, так и в самой Малороссии упоминались «Украйна Малороссийская»

²⁷

, «Малороссийские Украинные городы»

²⁸

.

¹⁸

Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 т. М., 1953. Т. 3. С. 257; Унiверсали Богдана Хмельницького. 1648–1657. Київ, 1998. С. 141, 156, 157; Акты Западной России. Т. 5. СПб., 1853. С. 152.

¹⁹

Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 т. М., 1953. Т. 3. С. 257.

²⁰

Там же. С. 548.

²¹

Доба гетьмана Івана Мазепи в документах. Київ, 2007. С. 13 и далее. В 1704 г. гетман призывал постоять «за достоинство монаршое, за веру православную и отчизну нашу малороссийскую» (Там же. С. 106–107).

²²

ПСЗ. Т. 1. С. 318 и далее.

²³

Там же. С. 322, 325.

²⁴

Там же. С. 338.

²⁵

ПСЗ. Т. 1. С. 466; Акты, относящиеся к истории Западной России (АЗР). Т. 5. СПб., 1853. С. 152.

²⁶

ПСЗ. Т. 2. С. 874, 879.

²⁷

ПСЗ. Т. 1. С. 466; АЗР. Т. 5. СПб., 1853. С. 166.

²⁸

ПСЗ. Т. 1. С. 632; ПСЗ. Т. 2. С. 409, 763" (Гайда Ф.А. Украина и Малая Русь: Окраина и Центр // Русский сборник: исследования по истории Роcсии / Ред.-сост. О.Р. Айрапетов, М. Йованович, М.А. Колеров, Б. Меннинг, П. Чейсти. Т. 16. М., 2014. С. 104–105).


"Черкасы" русских источников XVII в. - это как украинские казаки (левобережные, правобережные, запорожские и слободские), так и вообще население Среднего Поднепровья и Слобожанщины.
"Войско Запорожское" - поднепровское казачество Украины (Левого и Правого берега Днепра), а также Запорожья ("Войско Запорожское Низовое").

"Так, в конце 1631 г. рыльский воевода получил указание проверить людей, работавших по найму на селитряной варнице в его городе. По словам воеводы, «...тех литовских людей велено распросить и про них сыскать, какие они люди: литва ли, или черкасы, или пашенные люди и не лазутчики ли»

¹³⁶

. Еще один пример такого использования содержится в отписке воронежского воеводы Андрея Васильевича Бутурлина (23 мая 1645 г.): «...и как за ними (жителями Воронежа – А. П.) гоняли и по тальником сыскивали, и они, де, слышали, многие люди руским языком говорят, а не по черкаски»

¹³⁷

. Царская грамота, направленная 15 мая 1639 г. в Яблонов, содержала следующие строки: «И приказал (воевода – А. П.) черкасом и всяким русским людем, чтоб они вперед за рубеж никакого для воровства не ходили, а которые черкасы или руские люди вперед учнут за рубеж ходить для воровства, и ты б им по тому ж делал наказанье, велел бить кнутом»

¹³⁸

. В некоторых воеводских отписках «черкасы» четко отделяются от «русских людей»

¹³⁹

. Судя по контексту, можно признать этнонимом понятие «черкашенин», употреблявшееся белгородским сотником Петром Прохоровым, вернувшимся «из Литвы» осенью 1650 г. (Прохоров рассказывал о приезде в Миргород «черкашенина торгового человека Миско»

¹⁴⁰

).

¹³⁶

РГАДА. Ф. 210. Столбцы Поместного стола. № 2. Л. 26.

¹³⁷

ДД. Кн. II. С. 643.

¹³⁸

РГАДА. Ф. 210. Столбцы Севского стола. № 112. Л. 146–147.

¹³⁹

Там же. Столбцы Приказного стола. № 99. Л. 333; Там же. Столбцы Поместного стола. № 21. Л. 41.

¹⁴⁰

Там же. Столбцы Белгородского стола. № 323. Л. 634" (Папков А.И. Содержание терминов «черкасы» и «люди литовские», использовавшихся в российском делопроизводстве XVII века // Белоруссия и Украина: история и культура. № 4. М., 2011. С. 101, 112–113).

Кассий

Стефан, вы ли это? 

Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 17:10:45:

А у русских когда оформилась самоидентификация?

УКРАИНА: НАЗВАНИЯ
Какое содержание вкладывалось в название "Украина" во времена Древней Руси?

Впервые название «Украина» в форме «Оукраина» употребляется в статье 1187 года в Киевской летописи в составе Ипатьевского летописного свода XIV в. в рассказе о смерти Переяславского князя Владимира Глебовича. Этот племянник Андрея Боголюбского занял Переяславский стол после взятия Киева 1169, и был известен не только тем, что был защитником своего княжества от набегов половцев, но и еще тем, что был безжалостным к соседям, — в 1183 году он полностью разграбил земли Новгород-Северского князя Игоря Святославича, героя «Слова о полку Игореве». Впрочем, когда 1185 после воспетого поражения Игоря половцы ворвались в Переяславское княжество, Владимиру удалось остановить войско половецкого хана Кончака под стенами Переяславля. Поэтому, когда он в неполных 30 лет во время похода на половцев вдруг заболел и умер, как записано в летописи, за ним «плакашасѧ» не только «вси Переӕславцы», но и «ѡ нем же Оукраина много постона».


То самое упоминание Украины 1187 года в Ипатьевской летописи (Хлебниковский список).

Как считает большинство историков, здесь название «Оукраина» употреблено по отношению к Посульскому пограничью, которое смерть князя оставляла беззащитным перед нападениями кочевников. Впрочем, многие из украинских комментаторов этого летописного сообщения считают, что «Оукраина» здесь употреблено как синоним «переяславцев», и даже населения едва ли не всего половецкого пограничья в землях современной Украины, или даже всех земель Украины в составе Руси.

Однако другие упоминания «Украина» в Ипатьевском летописном своде, — в Киевской и в Галицко-Волынской летописях — отрицают последнее толкование.

Уже через два года после рассказа о смерти Владимира Глебовича 1189 название «Оукраина» всплывает уже в совершенно другом пограничье — галицком. После смерти галицкого князя Ярослава Владимировича, которого часто называют Осмомыслом, галицкий стол остался вакантным, поэтому за него развернулась ожесточенная борьба между русскими князьями и венгерским королем, который издавна посягал на Галичину. В борьбе против венгров, захвативших было Галич и посадивших там в качестве короля Руси принца Андраша, галичане решили поставить на наследника боковой ветви галицкой династии Ростиславичей — сына звенигородского князя Ивана Ростиславича Ростислава, которого по отцу звали Берладником, утратившего свои владения в борьбе еще с отцом Осмомысла Владимирком. Ростислав, как и его отец Иоанн в последние годы его жизни, был служилым князем — князем без владений, на службе у других, более успешных князей. Галицкое посольство нашло его при дворе смоленского князя Давида Ростиславича. Получив благословение, Ростислав спешно направился в Галичину. Как пишет летописец, «И эха и Смоленском в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькоы. и взѧ два города Галичькъıы и ѿтолѣ поиде к Галичу ». Под «Галицкой Оукраиною» здесь имеется в виду галицкое Понизье — пограничная волость с центром в Бакоте (в летописной статье 1240 боярин Судьич «въшед во Бакотоу. Все Понизья приѧ»). Именно на границе, подальше от венгерского гарнизона в стольном городе княжества, Ростислав, не имевший собственной дружины, мог найти войско для нападения на Галич.


Центрально-Восточная Европа в 1220 г.

Еще конкретнее в употреблении термина «Оукраина» в значении «пограничье» летописная статья 1213. Малолетние наследники галицкого и волынского князя Романа Мстиславича Даниил и Василько, потерявших отцовские владения после его смерти, после лет скитаний решили заключить союз с новым галицким князем из смоленской династии Мстиславом Мстиславичем Удатным. Залогом этого союза стал брак Даниила с дочерью Мстислава Анной, состоявшийся 1217 (поскольку изначально Галицко-Волынская летопись не содержала дат, и даты в ней проставлены через несколько веков по ее написании, поэтому во времени они смещены на несколько (до пяти ) лет). Благодаря поддержке тестя, вскоре Даниил «ѣха с братомъ. и приӕ Берестиы, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ. и всю Оукраиноу», — пограничную волынскую волость, которую захватил краковский князь Лешек Белый.

Термин «Оукраина» появляется в древнерусских летописях сравнительно поздно, через несколько поколений от тех времен, когда можно было говорить о политическом единстве земель Руси, и каждый раз он применяется по отношению к конкретным приграничным территориям, имевшим важное оборонное значение — Посульская пограничная линия, Понизье, волынское пограничье. Именно в таком смысле он будет применяться еще несколько столетий спустя на всей территории, которая некогда — еще в XI в. — контролировалась киевскими князьями, от Галичины и Волыни к дальним Рязани и Мурому.

Изменение содержания названия «Украина» от «окраины» к «стране» состоится уже в конце XVI — середине XVII веков. См. также: Украина и Малороссия — это одно и то же? Что означало название «Украина» на протяжении столетий?

http://likbez.org.ua/kakoe-soderzhanie-vkladyivalos-v-slovo-ukraina-vo-vremena-d...

Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 20:50:51:


С 1285 года, как там сказано ( москвичи)?

Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 20:50:51:

Вот это еще ваше  понравилось...

"Иными словами, все мы – жители Руси и граждане России – русские."

Вы это Кадырову сообщите!

Потом долго будете писать покаянные письма...

Кассий писал(а) 19.11.2016 :: 21:05:19:

То есть тогда они считали себя украинцами?

Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:03:29:

Я не являюсь Ф. Гайдой - автором текста. Меня интересует история славян, а не политика. Впрочем, если вам так сильно хочется - напишите своему кумиру.

Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:09:40:

Представьте цитату из исторического источника - посмотрим. Вы имеете в виду жителей окраины Московского княжества?