Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? (Прочитано 93943 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #120 - 11.11.2017 :: 14:54:21
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2017 :: 14:05:33:
А как формулируется вопрос о морозах, который закрыт?


Как?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #121 - 11.11.2017 :: 16:54:43
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2017 :: 10:55:54:
Мне это напоминает монголотатарское нашествие, которого не было, потому что такая огромная армия не могла бы прокормиться и т.д.

И наполеоновское и монгольское нашествия были, и логистические проблемы монголы решили по-другому.

Отличия
1) Наполеон напал в начале лета, когда фураж прошлого года уже заканчивался, а урожай нового года ещё не собран и не заготовлен. Монголы же разгромили Русь за несколько коротких (1,5-2 месяца) осенне-зимних походов. Когда урожай собран и заготовлен. Это разумнее чем метод Наполеона

2) Наполеон собрал огромную армию 400 тыс. и сосредоточил её на относительно узком фронте. Монголы свою 40 тыс. армию дробили на относительно небольшие отряды в 3-10 тыс. двигались эти отряды на значительном расстоянии друг от друга (иногда 200 км и более). Это облегчало фуражирование за счет местных ресурсов. И эти отряды собирались вместе только перед крупными сражениями. Тоже не так, как у Наполеона

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #122 - 11.11.2017 :: 16:59:22
 
Да бесполезно, Шакур собрался громить марксистскую трактовку Отечественной войны 1812, морозы и логистика тут не при делах. И пофигу, что тут не сторонников марксистской трактовки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #123 - 11.11.2017 :: 17:44:24
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2017 :: 10:55:54:
Мне это напоминает монголотатарское нашествие, которого не было, потому что такая огромная армия не могла бы прокормиться и т.д.


Чего не было?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #124 - 12.11.2017 :: 11:11:48
 
Цитата:
Наполеон собрал огромную армию 400 тыс. и сосредоточил её на относительно узком фронте.

открывая бородино. 140 тыс у наполеона.

И пару корпусов раскиданных до границы, прикрывающие немного фланги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #125 - 12.11.2017 :: 11:12:37
 
Evgen11 писал(а) 11.11.2017 :: 17:44:24:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2017 :: 10:55:54:
Мне это напоминает монголотатарское нашествие, которого не было, потому что такая огромная армия не могла бы прокормиться и т.д.


Чего не было?

Ладожского каганата.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #126 - 12.11.2017 :: 12:12:47
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2017 :: 11:11:48:
открывая бородино. 140 тыс у наполеона.

Под Смоленском 190 тыс. Из-за голода и болезней армия Наполеона уменьшалась стремительно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #127 - 12.11.2017 :: 12:31:16
 
Цитата:
Под Смоленском 190 тыс. Из-за голода и болезней армия Наполеона уменьшалась стремительно.

Только в ходе оборонительного Смоленского сражения французы потеряли до 20 тысяч, и это не учтивая мелкие стычки. Что-то на себя естественно и болезни с дезертирством взяли.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #128 - 12.11.2017 :: 12:36:20
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2017 :: 12:12:47:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2017 :: 11:11:48:
открывая бородино. 140 тыс у наполеона.

Под Смоленском 190 тыс. Из-за голода и болезней армия Наполеона уменьшалась стремительно.

Чума?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #129 - 12.11.2017 :: 12:54:20
 
Цитата:
Чума?

Скорее уже вечный спутник войны того времени - дизентерия ) примерно до 30% небоевых потерь приходится именно на нее.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #130 - 12.11.2017 :: 13:11:13
 
Ubivec писал(а) 12.11.2017 :: 12:54:20:
Цитата:
Чума?

Скорее уже вечный спутник войны того времени - дизентерия ) примерно до 30% небоевых потерь приходится именно на нее.

Ubivec писал(а) 12.11.2017 :: 12:54:20:
Цитата:
Чума?

Скорее уже вечный спутник войны того времени - дизентерия ) примерно до 30% небоевых потерь приходится именно на нее.

С таким подходом из франции миллион должен был стартануть.

На самом деле, давно мы не вспоминали слово традики.
Тот самый случай, перешло границу 600 тыс, до бородина дошло 140 тыс.
ну пусть 100 тыс во флангах. 60 тыс убито, ранено.
где остальные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #131 - 12.11.2017 :: 15:15:14
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2017 :: 11:12:37:
Evgen11 писал(а) 11.11.2017 :: 17:44:24:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2017 :: 10:55:54:
Мне это напоминает монголотатарское нашествие, которого не было, потому что такая огромная армия не могла бы прокормиться и т.д.


Чего не было?

Ладожского каганата.


Ну сразу видно "интеллектуала", во всей красе.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #132 - 12.11.2017 :: 15:30:43
 
Цитата:
где остальные.

Ну тут надо учитывать, что 570 тысяч - это всего воинских контингентов (с учетом подкреплений) за всю русскую кампанию. Неман Наполеон перешел с более скромной группировкой в 10 пехотных и 4 кавалерийских корпусов общей численностью 390 тысяч солдат. Вот от этой цифры и надо плясать.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #133 - 12.11.2017 :: 15:44:17
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2017 :: 13:11:13:
С таким подходом из франции миллион должен был стартануть.

Нет, в Европе такую армию прокормить можно. Там потери будут минимальными. С переходом Немана, армия попала на территорию где такой огромной армии не место. На всей оккупированной территории до войны жило около 2 млн. человек. Если прибавить сюда 600 тыс. армии Наполеона и 250 тыс. русской армии, но самое главное 120 тыс. лошадей только у французской армии, понятно, что надеяться на силы местного населения неразумно. Они не прокормят такую ораву.
Наполеон это понимал, и именно поэтому подготовил огромные запасы фуража и продовольствия в Польше и Пруссии. И заказал 6000 двухтонных фургонов для транспортировки фуража и продовольствия, боеприпасов, запчастей, и медикаментов.
Наполеон прекрасно понимал, что 6000 фургонов не позволят обеспечить армию на большом удалении от границы. Но всё же пошел войной, потому что верил, что сможет принудить русскую армию к решающему сражению очень быстро, не придётся ждать сражения 2-3 недели.

Всё пошло не так, на что рассчитывал Наполеон. Сражения не состоялось. И уже к концу июля, всего через месяц, после вторжения, французы стали голодать. А вслед за голодом пришли и эпидемии.
К Смоленску потери армии составили 190 тыс. из них боевые, может, 20 тыс.

Я всё же думаю, что десятки тысяч или легально были отправлены в Европу или дезертировали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #134 - 13.11.2017 :: 08:23:51
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2017 :: 15:44:17:
десятки тысяч или легально были отправлены в Европу


Нет такой информации. Да и подобная отправка свидетельствовала бы о том, что что-то идет не так, а Наполеон до последнего победные реляции строчил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #135 - 13.11.2017 :: 08:52:41
 
Константин Ф писал(а) 12.11.2017 :: 15:44:17:
дезертировали


Дезертировать в чужой стране, не зная языка, среди враждебного населения.  Ужас
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #136 - 13.11.2017 :: 09:40:00
 
EvS писал(а) 13.11.2017 :: 08:52:41:
Дезертировать в чужой стране, не зная языка, среди враждебного населения. 


Почему бы нет. 60000 вообще приютили русские же по итогу. Там ведь и поляки были в Великой Армии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #137 - 13.11.2017 :: 10:18:37
 
Zealot писал(а) 10.11.2017 :: 12:32:51:
Надо понимать - Кутузов с армией передвигался по освобожденной территории с лояльным населением, делая остановки в населенных пунктах и его армия была снаряжена под зимнее время.

Илларионыч еще в Туратутино озаботился на самом деле о доставке в армию теплого белья и т.п.

Amaro Shakur писал(а) 10.11.2017 :: 13:01:21:
А наполеону кто мешал снарядиться и ночевать в населенных пунктах?

Он так и думал в Смоленске отсидется. Не  судьба.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #138 - 13.11.2017 :: 11:20:35
 
Цитата:
Нет такой информации. Да и подобная отправка свидетельствовала бы о том, что что-то идет не так, а Наполеон до последнего победные реляции строчил.

Прусский корпус (15 тысяч) и венская армия (23 тысячи) таки отправились в Европу еще до подхода к Москве.

У многих кстати представление о наступлении Великой армии до Смоленска как о ряде бескровных маневров. Это распространенное заблуждение. Я тут решил просуммировать боевые потери Великой армии до Москвы.
1. Битва за Полоцк, в ходе которой Витгенштейн выбил маршала Удино из Клястиц и чуть не взял город обратно - примерно 5 тысяч.
2. Бой под Салтановкой (Раевский vs Даву) - почти 7 тысяч.
3. Бой под Островно (Остерман-Толстой vs Мюрат) - 7300.
4. Штурм Кобрина (Тормасов vs Кленгель) - 5 тысяч.
5. Сражение под Городечно (Тормасов vs Ренье) - 4200.
6. Сражение за Смоленск (Багратион vs Мюрат) - 14 тысяч.
7. Сражение у Валутиной горы (Ней vs Багратион) - 7 тысяч.
Итого: 44500. Это только самые значимые битвы, не считая всяких мелких арьергардных боев и осад.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #139 - 13.11.2017 :: 12:12:12
 
Ubivec писал(а) 13.11.2017 :: 11:20:35:
Прусский корпус (15 тысяч) и венская армия (23 тысячи) таки отправились в Европу еще до подхода к Москве.


О, точно, ошибся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать