Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать
Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? (Прочитано 93730 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #160 - 15.11.2017 :: 09:33:28
 
Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 23:12:05:
У нас в городах в основном евреи и проживали.

Да хоть папуасы. Проблема в том, что белорусы в городах не могли появляться вплоть до русской власти в Литве, а больше всех развитию белорусского языка поспособствовали большевики. Так что Ленин и Сталин - основатели современного белорусского государства. Как и Украины кстати.

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 23:14:26:
Последний раздел речи посполитой совсем недавно был.
И предпоследний.

Естественно был. А кровавые русские оккупанты даже местных на русский не переводили до 1831 года. Кляты москали!  Злой
В реале уровень полонизации в Литве был гораздо сильнее чем на Украине - к 1795 году только село разговаривало на белорусском, все города, мещане, книги, газеты - все сплошь на польском. "Русификация", которую любят во всех грехах обвинять доморощенные белорусские националисты, в 1830-1860-х проводилась прежде всего как де-полонизация. Это не хорошо и не плохо, но именно русификация расчистила путь для белорусизации власти большевиков в 1920-е. Иначе бы сегодня Шакур шпрехал по "пшекски".

Ubivec писал(а) 15.11.2017 :: 08:37:06:
Так он и в деревне, где жил, его не слышал. Говорили все по польски.

Белосток вообще был польским городом. Примерно как Вильна или Львов.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #161 - 15.11.2017 :: 09:43:05
 
Цитата:
Белосток вообще был польским городом. Примерно как Вильна или Львов.

Так он не под Белостоком жил. В Белосток он затикал, когда понял что в отношении его будут репрессии.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #162 - 15.11.2017 :: 19:51:06
 
Ubivec писал(а) 15.11.2017 :: 08:37:06:
Цитата:
У нас в городах в основном евреи и проживали.

Так он и в деревне, где жил, его не слышал. Говорили все по польски. Это я к тому, кто и как относился к белорусскому языку и его развитию.

Ну может по белостоку там польские какие деревни были.
Есть перепись царская от 1897, там можно по губерниям посмотреть.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #163 - 15.11.2017 :: 19:52:06
 
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2017 :: 09:33:28:
а больше всех развитию белорусского языка поспособствовали большевики.

И в итоге вся страна говорит на русском. Хитро так поспособствовали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #164 - 15.11.2017 :: 21:32:00
 
Цитата:
И в итоге вся страна говорит на русском. Хитро так поспособствовали.

Беда белорусского языка в том, что его столетиями не развивали. Сначала поляки гнобили, потом в РИ (чего уж греха таить) смотрели как на сельский диалект. Более менее его начали развивать только в 20-30 гг. Но времени уже было отпущено мало. Когда исчезли все бюрократические барьеры, как за так и против, он быстро проиграл в конкуренции более развитому русскому языку.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #165 - 16.11.2017 :: 09:36:03
 
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2017 :: 19:52:06:
И в итоге вся страна говорит на русском. Хитро так поспособствовали.

Че за х...ту несешь? Вся страна говорила на польском до 1860-х, потом прошла русификация. Белорусский большевики впаривали чуть ли не силой.
Претензии что нет белорусского языка? Зачем полонизировались?
То что ныне в РБ не хотят развивать белорусский язык - исключительно проблемы самой Рб и россия тут не виновата. Сравни тиражи белорусской литературы 1989 и 2017? Кажется, кто то пытается свои личные проблемы переложить на других.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #166 - 16.11.2017 :: 13:49:05
 
Ubivec писал(а) 15.11.2017 :: 21:32:00:
Беда белорусского языка в том,


Что он никому не нужен.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #167 - 16.11.2017 :: 13:54:10
 
Evgen11 писал(а) 16.11.2017 :: 13:49:05:
Что он никому не нужен.

Он нужен белорусам. Всем людям нужен свой родной язык.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #168 - 16.11.2017 :: 14:02:50
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2017 :: 13:54:10:
Он нужен белорусам. Всем людям нужен свой родной язык.


Как  видим не нужен. Такие языки прости господи , как мова, уже мертвы, но их держат на плаву искусственно. Отпусти гос. поддержку и конец мове.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #169 - 16.11.2017 :: 16:27:30
 
Evgen11 писал(а) 16.11.2017 :: 14:02:50:
Как  видим не нужен. Такие языки прости господи , как мова, уже мертвы, но их держат на плаву искусственно. Отпусти гос. поддержку и конец мове.

Я думаю, тут все таки речь не о "вымирании" языка, а о его изменении под влиянием соседних, т.е. под культурным влиянием соседних языков. При раннем СССР сознательно ограждали украинский и белорусский от русского культурного влияния (которое проводилось в 19 веке), но оба языка и так были слабы из-за польского влияния. Однако в селе такие языки сохраняются очень долго. В нациоальных республиках РФ % носителей "национального" языка в селах много выше чем в городах. Т.е. государство может развить язык из сел, если будет поощерять литературу и говоры на нем, а может так не сделать, и язык "естественным образом" умрет (тут вы частично правы).
Но это естественно не говорит, что сам по себе язык белорусов или украинцев "придуман". Он просто не имеет реальной поддержки для своего развития.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #170 - 16.11.2017 :: 20:24:56
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2017 :: 16:27:30:
Я думаю, тут все таки речь не о "вымирании" языка, а о его изменении под влиянием соседних,


Это и есть вымирание.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #171 - 17.11.2017 :: 09:12:01
 
Evgen11 писал(а) 16.11.2017 :: 20:24:56:
Это и есть вымирание.

Эволюция языка не суть вымирание. Русский то тоже меняется
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #172 - 17.11.2017 :: 11:55:26
 
Богатырев Артур писал(а) 16.11.2017 :: 09:36:03:
Amaro Shakur писал(а) 15.11.2017 :: 19:52:06:
И в итоге вся страна говорит на русском. Хитро так поспособствовали.

Че за х...ту несешь? Вся страна говорила на польском до 1860-х, потом прошла русификация. Белорусский большевики впаривали чуть ли не силой.
Претензии что нет белорусского языка? Зачем полонизировались?
То что ныне в РБ не хотят развивать белорусский язык - исключительно проблемы самой Рб и россия тут не виновата. Сравни тиражи белорусской литературы 1989 и 2017? Кажется, кто то пытается свои личные проблемы переложить на других.

1860?
На польском?

Перепись 1897 показала, что вся территория говорит на белорусском. Кроме городов.

Шо за бред.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #173 - 17.11.2017 :: 12:26:21
 
Народ, реально уже оффтоп. Тут все же про французскую армию. Гоу в отдельную ветку.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #174 - 17.11.2017 :: 13:27:40
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 11:55:26:
1860?
На польском?
Перепись 1897 показала, что вся территория говорит на белорусском. Кроме городов.
Шо за бред.

Милай, дарагой... Следить надо за контекстом беседы. Я писал о том, что в 1860 году вся страна (имеется в виду население городов!) - дворянство, мещане и т.п. базарили на польском. Вплоть до выпусков книг и газет. У крестьян, которые естественно, были белорусы, не было кроме своего языка ничего - все итлюгенция, дворянство и мещане - ополячились. Язык белорусов сохранился только у крестьян и считался в среде "образованных" чем то навроде собачьего лая.
После восстания 1863 года, началась русификация. Вопреки совершенно идиотским представлениям современных "свидомых" в РБ - она не являлась "запретом белорусского", а являлась запретом польского и стремилась прежде всего "вычистить все польское". Никто запрещать ничего белорусам не мог, поскольку на тот момент не существовало ни белорусской литературы, ни образованного слоя на этом языке - ничего. По иронии, миенно при "вешателе" Муравьеве (повесил аж 125 человек поляков и распустил по домам сотни крестьян) стали выходить первые после ОООООООЧЕНЬ долгого перерыва книги на белорусском "наречии".
К 1897 году все поляки были давно выгнаны на мороз из верхов, и было создано движение "западнорусизма" по аналогии с малоросами на юге.
Учи матчасть уже, а главное - следи вообще за контекстом разговора.
И я кончаю оффтоп и не реагирую на твои ответы на него.

По армии 1812 года. Я не помню - тут обсуждался феерический провал попыток создать вторую польскую армию на землях современной Белоруссии?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #175 - 17.11.2017 :: 13:35:33
 
Цитата:
Я писал о том, что в 1860 году вся страна (имеется в виду население городов!) - дворянство, мещане и т.п. базарили на польском.

В городах жил ничтожный, малый процент.
Половина евреи.
Писать вся страна, совсем неуместно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #176 - 17.11.2017 :: 13:47:19
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 13:35:33:
В городах жил ничтожный, малый процент. Половина евреи.

Лишнее подтверждение, что Литва скатилась в полное УГ.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #177 - 19.11.2017 :: 19:27:53
 
Теперь видно, что вопрос о том куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года, был поставлен не правильно, на основе неправильной схемы Минара
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #178 - 19.11.2017 :: 19:45:02
 
Во-первых, Минар не показывает на своей схеме силы, отправленные в Европу (а их 83 тыс.) вместо этого на схеме Минара Россию покинули только 10 тыс.
Во-вторых, хронологически схема составлена неправильно. Например, объединять корпус Удино и Сен-Сира в одну ветку неправильно, эти корпуса отправились на полоцкое направление в разное время.

Итак
В первую неделю в РИ вошло 410 тыс. солдат Наполеона и его союзников. В последствии до конца сентября в РИ вошло ещё около 40 тыс. Из этих 450 тыс. 83 тыс. покинули Россию. 370 тыс. это потери. Из них возможно почти половина убитые.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #179 - 20.11.2017 :: 09:47:20
 
Константин Ф писал(а) 19.11.2017 :: 19:27:53:
Теперь видно, что вопрос о том куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года, был поставлен не правильно, на основе неправильной схемы Минара

Костя, вы бы еще "Бюллетень Великой Армии" привели и заявили бы что он немного врет. Смеха и то было бы меньше.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
Печать