Исторический форум - Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10

Печать

Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? (Прочитано 93857 раз)

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #140 - 13.11.2017 :: 13:58:24

Ubivec писал(а) 13.11.2017 :: 11:20:35:

Итого: 44500. Это только самые значимые битвы, не считая всяких мелких арьергардных боев и осад.

Тут как не считай, а тысяч триста не хватит.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #141 - 13.11.2017 :: 14:09:54 С 4 по 5 страницу Артур предельно ясно все разжевал же.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #142 - 13.11.2017 :: 14:22:12

Цитата:

Тут как не считай, а тысяч триста не хватит.

Гм. Я тут кажется выше пояснял, что зашел Наполеон более скромной группировкой в 375 тысяч. Он к Бородино с 75 тысячами вышел что ли? 500 тысяч - это за всю кампанию, плюс резервы, плюс подкрепления и пр.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #143 - 13.11.2017 :: 21:17:11

Zealot писал(а) 13.11.2017 :: 09:40:00:

Почему бы нет. 60000 вообще приютили русские же по итогу. Там ведь и поляки были в Великой Армии.

Вот именно что по итогу. Подбирали уже когда те назад шли почти никакие.
А вот когда туда, да еще грабили по всей округе, сомневаюсь что так просто их бы приняли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #144 - 14.11.2017 :: 00:43:50

По французской Википедии:

Российскую границу с 24.06 по 01.07 пересекло 409 600 чел. солдат Наполеона и его союзников.

На полоцком направлении и в Прибалтике действует:
10 корпус Макдональда 29,1 тыс. человек.
2 корпус Удино 40 тыс.
6 корпус Сен-Сир 23 600
Итого 92 700 чел.

Южнее основных сил действует:
Шварценберг 32900 +7-й корпус Ренье это 18500 = 51 400 чел.

9-й корпус 25 тыс. и 11-й корпус 28 тыс. к середине августа всё ещё границу не пересекли. Итого резерв 53 тыс.

Изначально войска под командованием Жерома Бонапарта и маршала Даву действовали отдельно от главных сил, но между Витебском и Смоленском они объединились с армией Наполеона.

Итого, численность войск Наполеона + Жерома Бонапарта и маршала Даву, перешедших границу = 265 500.

К Смоленской битве из 265 500 чел. осталось 175 000 чел. = 89 500 (это потери, гарнизоны + обоз 24 тыс.)

Если судить по тому что на фронте против армии Тормасова и на оккупированной территории Украины действовало всего 51 400 чел. изначально и 45 тыс. к середине августа, то, можно, ожидать что на оккупированной территории Беларуси и России до Смоленска, но южнее Полоцка возможно было до 30 тыс. в гарнизонах на оккупированной территории. (не может же в тылу быть больше, чем на фронте). Значит, потери основных сил могли быть (89,5 тыс. - 24 тыс. - 30 тыс. = 35 тыс. примерно, конечно)

Потери Шварценберг и Ренье тоже к середине августа 51,4 тыс - 45 тыс. = 6400

Хуже всего обстояли дела в 2 и 6 корпусе на Полоцком направлении эти 2 корпуса потеряли к середине августа около 22 тыс.

Итого к середине августа ВА потеряла около 65 тыс. а подкреплений почти не получила.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #145 - 14.11.2017 :: 01:02:22

А ещё французы утверждают, что из России к декабрю вышли 83 тыс. человек
из них:
французов 23 тыс.
прусаков 15 тыс.
австрийцев 25 тыс.
поляков 10 тыс.
саксонцев 8 тыс.
баварцев 2 тыс.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #146 - 14.11.2017 :: 04:12:09

EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:17:11:

А вот когда туда, да еще грабили по всей округе, сомневаюсь что так просто их бы приняли.

А зачем им приниматься. Ружье с собой, патроны есть, грабеж никто не отменял.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #147 - 14.11.2017 :: 09:43:17

Константин Ф писал(а) 14.11.2017 :: 01:02:22:

ещё французы утверждают, что из России к декабрю вышли 83 тыс. человек

Ну и славненько. Потери в 85%.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #148 - 14.11.2017 :: 10:46:08

Ubivec писал(а) 13.11.2017 :: 14:22:12:

Цитата:

Тут как не считай, а тысяч триста не хватит.

Гм. Я тут кажется выше пояснял, что зашел Наполеон более скромной группировкой в 375 тысяч. Он к Бородино с 75 тысячами вышел что ли? 500 тысяч - это за всю кампанию, плюс резервы, плюс подкрепления и пр.

375 хорошо.
уже вменяемо.
просто каноническая цифра под 600.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #149 - 14.11.2017 :: 10:48:14

EvS писал(а) 13.11.2017 :: 21:17:11:

Zealot писал(а) 13.11.2017 :: 09:40:00:

Почему бы нет. 60000 вообще приютили русские же по итогу. Там ведь и поляки были в Великой Армии.

Вот именно что по итогу. Подбирали уже когда те назад шли почти никакие.
А вот когда туда, да еще грабили по всей округе, сомневаюсь что так просто их бы приняли.

Будете смеяться, но платили за припасы.
Может не все время, но сперва точно.
И не всегда настоящими деньгами. А может и в основном фальшивками.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #150 - 14.11.2017 :: 10:50:52

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2017 :: 09:43:17:

Константин Ф писал(а) 14.11.2017 :: 01:02:22:

ещё французы утверждают, что из России к декабрю вышли 83 тыс. человек

Ну и славненько. Потери в 85%.

И тысяч сто пленных осталось. Не помню точно. Находил недавно.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #151 - 14.11.2017 :: 11:20:06

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:46:08:

375 хорошо.
уже вменяемо.
просто каноническая цифра под 600.

Всего ВА была по французским данным 650-700 тыс. Из них прямо в первую неделю войны перешло границу 410 тыс. ещё примерно 40-60 тыс. перешло границу летом-осенью. Итого вторглось в пределы РИ около 450-470 тыс. человек, остальные приняли участие в сражениях с Русской армией на территории Польши, Германии и т.д.
Из 650 тыс. 190 тыс. пленные, 130 тыс. дезертиры, 200 тыс. погибли

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:48:14:

Будете смеяться, но платили за припасы.
Может не все время, но сперва точно.
И не всегда настоящими деньгами. А может и в основном фальшивками.

Конечно, платили. И платили, и отбирали, и завозили из Европы, но всё равно этого не достаточно для снабжения такой огромной армии

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #152 - 14.11.2017 :: 15:17:21

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:46:08:

375 хорошо. уже вменяемо. просто каноническая цифра под 600.

Ересь. Неправославно.
"Каноническая цифра" - это вся армия Наполеона, включая всех союзников, тыловые части и т.п.
В июне непосредственно в Россию вторглось от 380 до 440 тыс. человек (собстна эти силы на фронт и попали). Еще часть зашла позднее. Кое кто Неман даже не перешел, "сторожил" и "снабжал". Т.е. примерно две трети войск непосредственно армия вторжения, а остальное - резервы, тылы и т.п.

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:48:14:

Будете смеяться, но платили за припасы.
Может не все время, но сперва точно.

Платили "белорусам", небось? Ведь франки их "освободить хотели"? А те радостно кричали по польски.... Очень довольный

Очень довольный

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:48:14:

И не всегда настоящими деньгами. А может и в основном фальшивками.

Не в основном, а фальшивками. Поставка фальшивых иностранных денег у Бонни была поставлена на поток - после войны пришлось менять все ассигнации.

Amaro Shakur писал(а) 14.11.2017 :: 10:50:52:

И тысяч сто пленных осталось. Не помню точно. Находил недавно.

И тоже славненько. Многие так и остались в России.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #153 - 14.11.2017 :: 15:17:44

Константин Ф писал(а) 14.11.2017 :: 11:20:06:

И платили, и отбирали, и завозили из Европы, но всё равно этого не достаточно для снабжения такой огромной армии

Как правильно заметил Зилот, это огромная армия, сравнимая с современной, но со старой системой снабжения "по телегам". Кстати, Константин, вы как цифрист имейте в виду - наличие армии Наполеона противоречит вашему мышлению о том что цифры должны оправдывать факты.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #154 - 14.11.2017 :: 16:35:02 Богатырев Артур писал(а) 14.11.2017 :: 15:17:21: А те радостно кричали по польски.... Дякуемо! Дякуемо за пiдтрiмку! Так и кричали.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #155 - 14.11.2017 :: 17:24:28

Цитата:

Дякуемо! Дякуемо за пiдтрiмку!

Меня в свое время прикольнули воспоминания русского белоэмигранта, который наблюдал вхождение Советов в западную Белоруссию в 39 г.
Цитата:

Белосток сравнительно мало пострадал от войны. В городе было оживление, магазины все были открыты. Красные командиры и красноармейцы толпами ходили по улицам, рассматривали витрины, закупали всевозможные вещи. В городе всю власть захватили молодые люди из еврейских приказчиков, была полная неразбериха.
Польскую полицию заменила рабочая гвардия, состоявшая исключительно из еврейской молодежи. Не проходило и дня, чтобы не проводили толпами по городу польских офицеров, полицейских и чиновников. Никаких внешних бесчинств я не наблюдал и во имя объективности еще раз должен подчеркнуть, что красноармейские части вели себя дисциплинированно и, видимо, расположили в свою пользу население.
Белосток находился, правда, в особенно удачном положении. Немцы, занявшие город раньше, разрешили всем желающим уехать в германскую часть Польши. Конечно, этому разрешению последовали все бывшие офицеры, польская интеллигенция, священники, окрестные помещики.
Никаких «нежелательных» с точки зрения большевиков элементов не оставалось. Большевики широко развернули рекламу. Весь город был оклеен пропагандистскими плакатами, портретами Сталина, всевозможными посулами.
Были организованы митинги (на которых, кстати, происходил конфуз с некоторыми казенными ораторами, говорившими на искусственном белорусском языке: их решительно никто не понимал).

http://www.istpravda.ru/bel/digest/3759/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #156 - 14.11.2017 :: 23:12:05

Ubivec писал(а) 14.11.2017 :: 17:24:28:

Были организованы митинги (на которых, кстати, происходил конфуз с некоторыми казенными ораторами, говорившими на искусственном белорусском языке: их решительно никто не понимал).

У нас в городах в основном евреи и проживали.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #157 - 14.11.2017 :: 23:14:26

Богатырев Артур писал(а) 14.11.2017 :: 15:17:21:

Платили "белорусам", небось? Ведь франки их "освободить хотели"? А те радостно кричали по польски....

Последний раздел речи посполитой совсем недавно был.
И предпоследний.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #158 - 15.11.2017 :: 06:49:36 С утра как то совестливо ахеджакнуло.
Наверх	c777b40acfa1ac0ee997d2f5507.jpg (344 KB \| ) Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #159 - 15.11.2017 :: 08:37:06

Цитата:

У нас в городах в основном евреи и проживали.

Так он и в деревне, где жил, его не слышал. Говорили все по польски. Это я к тому, кто и как относился к белорусскому языку и его развитию.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.