Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Разговоры › Болтовня › Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
Re: Где именно состоялась Куликовская битва? (Прочитано 62071 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #60 - 27.07.2016 :: 13:45:06  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 13:33:43:
С точки зрения появления полноценной регулярной пехоты, это тоже не полки "нового строя", это эпоха Петра Великого.

На тот момент это и была пехота, ибо такая была в Европе.
Но стоит напомнить, что вот аналогов ландскнехтов и швейцарских баталий у нас никогда не было.
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 13:33:43:
Как из этого может следовать моё непонимание применения данных стрелков?

Это я не о вас.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #61 - 27.07.2016 :: 13:45:59  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 13:44:34:
Там у них, чуть ли не фаланга у Дмитрия Ивановича против Мамая выступила. Это все искусственно и не учитывает особенностей ТВД, общего характера военного дела. а самое главное, куда делись баталии копьеносцев потом...

Это и есть художественный свист.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #62 - 27.07.2016 :: 13:50:22  
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 13:45:06:
Но стоит напомнить, что вот аналогов ландскнехтов и швейцарских баталий у нас никогда не было.

Стоит представить, что будет если выставить швейцарцев где-то в степи, против татар или армии Тимура? Их ожидает судьба легионов Красса Смайл Не зря, только фельдмаршал Миних Б.Х. смог дойти в Крым, до Бахчисарая)
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #63 - 27.07.2016 :: 14:49:37  
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 12:55:54:
вы в свое время гордо писали о том, как иезутиты привезли "матрицу Скалигера" еще до самого труда Скалигера


Прямо так и писал?

Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 12:55:54:
Вы всю жизнь такой трусливый?


Также как вы брехливый.

Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 13:00:26:
Я вам сто раз, даже по эпохам,


Не надо нам сто раз и по эпохам.

Вопрос прежний : стрельцы - это какой род войск?

scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 09:31:49:
Дилетант, вам не кажется, что вы слегка распоясались? Рыцарь, в классическом понимании, это универсальный воин, это не пехота и не кавалерия в строгом значении.


Рыцарь в классическом понимании - это конный воин.

А по башке при нужде можно дать и гитарой,согласно старому анекдоту.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #64 - 27.07.2016 :: 14:56:45  
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 14:49:37:
Рыцарь в классическом понимании - это конный воин.

Это кирасир нового времени в классическом понимании - конный воин. Рыцарь - это универсальный воин. Не надо путать понятия. На тему средневекового военного дела, у вас полный винегрет в сознании.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #65 - 27.07.2016 :: 15:51:49  
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 14:49:37:
Прямо так и писал?

Будете уверять, что не вам принадлежит честь высказать, что Маттео Риччи привез для Цин "матрицу Скалигера" до того как Скалигер ее составил, и до того как появилась сама династия Цин?
А потом я просил ответить на простой вопрос - в чем выгода спустя 150 лет династии Цин "коверкать историю" в угоду каким то иезуитам?

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 14:49:37:
Также как вы брехливый.

Т.е. трусливый?

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #66 - 27.07.2016 :: 16:24:16  
Рыцарь без коня - это уже не рыцарь. А что-то другое.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #67 - 27.07.2016 :: 16:47:53  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 13:50:22:
Стоит представить, что будет если выставить швейцарцев где-то в степи, против татар или армии Тимура? Их ожидает судьба легионов КрассаНе зря, только фельдмаршал Миних Б.Х. смог дойти в Крым, до Бахчисарая)

Да. Швейцарская пехота просто не могла существовать в своем виде, на ТВД Руси. Их бы засыпали стрелами и наскоками. Но вот протаранить их татары не смогли бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #68 - 27.07.2016 :: 16:48:49  
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:24:16:
Рыцарь без коня - это уже не рыцарь. А что-то другое.

С точки зрения лубочного восприятия - да, с точки зрения истории военного искусства - нет.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #69 - 27.07.2016 :: 16:50:50  
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 14:49:37:
Не надо нам сто раз и по эпохам.
Вопрос прежний : стрельцы - это какой род войск?
А какие стрельцы? И какого времени, мы говорим о разном времени. Для начала 16 века, это городовая стража и конные стрелки спешивающиеся для стрельбы, для 17-го века, это по большей части пехота имеющая влияние солдатских полков нового строя.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #70 - 27.07.2016 :: 16:51:44  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 16:48:49:
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 16:24:16:
Рыцарь без коня - это уже не рыцарь. А что-то другое.

С точки зрения лубочного восприятия - да, с точки зрения истории военного искусства - нет.


Рыцарь означает всадник. Я вот о чём.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #71 - 27.07.2016 :: 16:55:37  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 14:56:45:
Это кирасир нового времени в классическом понимании - конный воин. Рыцарь - это универсальный воин. Не надо путать понятия. На тему средневекового военного дела, у вас полный винегрет в сознании.

ну рыцарь это больше сословное понятие. Конный воин имеющий полный доспех, не обязателен мог иметь посвящение в рыцари.
Я привел пример рыцаря, как тяжелого всадника, который мог конечно сражаться пешим в зависимости от ситуации, например при штурме или обороне, но того пехотой как таковой не был.

И напоследок, пехота в Европе начала возрождаться как класс, только на фоне событий во Фландрии в 14 веке, а совсем точно во время бургундских войн.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #72 - 27.07.2016 :: 16:59:09  

Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 16:47:53:
Но вот протаранить их татары не смогли бы.

Засыпали бы их стрелами. Тем более, с защитным вооружением у швейцарцев, в целом, слабо. Против бургундцев, получалась такая картина, что баталия швейцарцев подавляла значительно уступающие ей по численности подразделения профессиональной пехоты и кавалерии. По принципу "против лома, нет приема", победа доставалась тому, в итоге, кто выставлял самые многочисленные и дисциплинированные баталии.

Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 16:55:37:
ну рыцарь это больше сословное понятие.

Правильно, это квалифицированный тяжеловооруженный воин, хоть в пешем, хоть в конном варианте.
При Азенкуре, к примеру, большинство английских рыцарей стоит вместе с лучниками, для поддержки последних, при Пуатье французские рыцари в пешем строю атаковали англичан.
Ниже рисунок из Osprey Campaign 138
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 18:02:25 от scriptorru »  
Poitiers_1356_The_capture_of_a_king.jpg (313 KB | )
Poitiers_1356_The_capture_of_a_king.jpg
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #73 - 27.07.2016 :: 17:03:13  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 16:59:09:
Засыпали бы их стрелами.

Ну стрелами да, а на таран не взяли бы. В доспехах восточного стиля, это просто сесть на копья.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #74 - 27.07.2016 :: 17:36:18  
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 17:03:13:
В доспехах восточного стиля, это просто сесть на копья.

Восточный доспех в 14 в. вполне соответствует западному, но вот традиции владения луком у западного тяжеловооруженного всадника нет и это минус. Наши дружинники в это время, по степени защищенности, тоже не особенно уступали западному противнику. А вот в 15 в. на Западе, по сути, создают идеальный доспех, вершина, это видимо - максимилиановский доспех)
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 18:04:37 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #75 - 27.07.2016 :: 17:50:56  
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 17:36:18:
Восточный доспех в 14 в. вполне соответствует западному, но вот традиции владения луком у западного тяжеловооруженного всадника нет и это минус. Наши дружинники в это время, по степени защищенности, тоже не особенно уступали западному противнику. А вот в 15 на Западе, по сути, создают идеальный доспех, вершина, это видимо - максимилиановский доспех)

ну за 14 да. Но все равно на таран бесполезно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #76 - 27.07.2016 :: 18:04:06  
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 17:50:56:
Но все равно на таран бесполезно.

Конечно)
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #77 - 27.07.2016 :: 22:54:33  
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 15:51:49:
Будете уверять, что не вам принадлежит честь высказать, что Маттео Риччи привез для Цин "матрицу Скалигера" до того как Скалигер ее составил, и до того как появилась сама династия Цин?
А потом я просил ответить на простой вопрос - в чем выгода спустя 150 лет династии Цин "коверкать историю" в угоду каким то иезуитам?


Ещё раз спрашиваю вас по русски : я написал ,что Скалигеровскую хронологию использовали до Скалигера или вы?

Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 15:51:49:
Т.е. трусливый?


А вы т.е. брехливый?

Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 16:50:50:
конные стрелки спешивающиеся для стрельбы


Действительно,всё чудесатее и чудесатее.

Пеши исчо!
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #78 - 27.07.2016 :: 23:09:50  
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 22:54:33:
Действительно,всё чудесатее и чудесатее.
Пеши исчо!

Да мне может и не трудно, толку то, если вокруг один скаллигер.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #79 - 28.07.2016 :: 10:44:37  
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 22:54:33:
Ещё раз спрашиваю вас по русски : я написал ,что Скалигеровскую хронологию использовали до Скалигера или вы?

Еще раз для вас, дедушко... Вы писали что Маттео Риччи привез в Китай "матрицу Скалигера", а спустя 150 лет ее династия Цин вдруг зачем то использовала. При этом по вашим словам напрямую выходило, что Риччи привез ее до того, как Скалигер вообще издал свои труды...  Смех
А что такое "Скалигеровская хронология"? Много раз спрашивал - никто не отвечает...

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 22:54:33:
А вы т.е. брехливый?

Если соглашусь, мил херц, вы признаете себя трусливым?  Класс
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Разговоры › Болтовня › Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.