Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать
Re: Где именно состоялась Куликовская битва? (Прочитано 61979 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #40 - 26.07.2016 :: 10:03:55
 
Дилетант писал(а) 25.07.2016 :: 22:47:34:
Одного Скалигер заставил тулить в Куликовскую битву систему организации  наёмного войска во Франции 15-го века...

Вам флудить и проказничать не надоело еще?
Подумайте, почему Г. Дельбрюк написал следующее : "Я лично посвятил проблеме Персидских войн монографию «Die Perserkriege und die Burgunderkriege» («Персидские и Бургундские войны»), два параллельных исследования двух военно-исторических проблем с приложением очерка римской манипулярной тактики. Берлин, изд. Вальтер и Аполант (ныне Вальтер), 1887 г." [ Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории Т.1 Античный мир с.35] Это очень важная для своего времени работа. Смайл Имея достаточно документов и хроник эпохи войн Бургундии и швейцарцев, автор делает ряд важных выводов, к примеру о том, как качество армии под пером хрониста превращается в количесво и т.д., как особенности развития общества, влияют на характер военного дела...
Имея достаточно предметные представления о армии Бургундии в 15 веке, далее верно в основных чертах, реконструирует характер военного дела у персов, в период греко-персидских войн.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2016 :: 12:17:18 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #41 - 26.07.2016 :: 14:45:17
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2016 :: 09:49:16:
Вы что то путаете. Это у вас "Матрица Скалигера", которую никто, включая самого Скалигера, не видел... Вероятно это в секте НХ что то вроде "Святого Духа".


Исчо один озабоченный тут Скалигером...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #42 - 26.07.2016 :: 14:47:57
 
scriptorru писал(а) 26.07.2016 :: 10:03:55:
почему Г. Дельбрюк написал следующее : "Я лично посвятил проблеме Персидских войн монографию «Die Perserkriege und die Burgunderkriege» («Персидские и Бургундские войны»), два параллельных исследования двух военно-исторических проблем с приложением очерка римской манипулярной тактики. Берлин, изд. Вальтер и Аполант (ныне Вальтер), 1887 г." [ Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории Т.1 Античный мир с.35] Это очень важная для своего времени работа.Имея достаточно документов и хроник эпохи войн Бургундии и швейцарцев, автор делает ряд важных выводов, к примеру о том, как качество армии под пером хрониста превращается в количесво и т.д., как особенности развития общества, влияют на характер военного дела...
Имея достаточно предметные представления о армии Бургундии в 15 веке, далее верно в основных чертах, реконструирует характер военного дела у персов, в период греко-персидских войн.


Чтобы не раздувать ваш флуд скажу одно:
любая аналогия как минимум страдает кривизной.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #43 - 26.07.2016 :: 14:50:56
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 23:51:45:
включился режим шакура.....


Вашу чушь,что стрельцы - не пехота наверное и Тупак не напишет.

Но вопрос остался:
какой у вас род войск стрельцы?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #44 - 26.07.2016 :: 15:56:29
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 14:45:17:
Исчо один озабоченный тут Скалигером...

Мил херц, вы о себе?

Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 14:47:57:
Чтобы не раздувать ваш флуд скажу одно:
любая аналогия как минимум страдает кривизной.

И это пишет нам Фоменкоид, где главный "метод" - совершенно огульная аналогия?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #45 - 26.07.2016 :: 21:02:56
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2016 :: 15:56:29:
Мил херц, вы о себе?


Не а.
Вас тут двое ушибленных Скалигером.

Богатырев Артур писал(а) 26.07.2016 :: 15:56:29:
И это пишет нам Фоменкоид, где главный "метод" - совершенно огульная аналогия?


Да пусть Фоменко с Носовским хоть муж и жена,каким местом ваш бесконечный флуд к Куликовской битве?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #46 - 26.07.2016 :: 22:21:44
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 14:50:56:
Вашу чушь,что стрельцы - не пехота наверное и Тупак не напишет.
Но вопрос остался:
какой у вас род войск стрельцы?


Так пошел уже гон. Не понимаете да?
Стрельцы были разные, как по родам так  и по изменению состава войска. Я говорил, что до фактически начала смуты русская армия пехоты не знала, особенно в европейском понимании.
Стрельцы изначально это вообще лучники.
Если говорить о "огненном бое", то первые стрельцы это пищальники, которые использовались в начале или для обороны города, или при осаде города, в составе полевых армий их почти не было, ну кроме очень редких случаев, типа стояния на Угре, да и то там темное дело. В тактических условиях в которых как правило находилась русская армия, особенно со времен Ивана 3, где основным противником были татары, то пехоте места почти не было в поле, ну кроме очень редких случаев. Со времен Ивана Грозного есть рост числа стрельцов, но они имеют лошадей и спешиваются перед стрельбой, но пехотой, это назвать нельзя. По сути это драгуны. К концу правления Ивана 4 число стрельцов возрастает. но они по большей части городовая пехота, или дейтсвуют как поддержка для артиллерии. А вот уже к Добрыничам, появляются первые зачатки псевдоевропейской пехоты.
Полноценная пехота для русских, это полки нового строя.

На Куликовом поле никакой русской пехоты быть не могло, ей просто нет места для такого театра боевых действий при таком построении армии. Даже арбалетчики бы спешивались для стрельбы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #47 - 26.07.2016 :: 22:23:52
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 21:02:56:
Не а.
Вас тут двое ушибленных Скалигером.

Ну во что с ними делать?
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 21:02:56:
Да пусть Фоменко с Носовским хоть муж и жена,каким местом ваш бесконечный флуд к Куликовской битве?

На самом деле фоменко с носовским это один и тот же человек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #48 - 26.07.2016 :: 23:06:27
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:21:44:
Так пошел уже гон. Не понимаете да?

Стрельцы были разные, как по родам так  и по изменению состава войска. Я говорил, что до фактически начала смуты русская армия пехоты не знала, особенно в европейском понимании.
Стрельцы изначально это вообще лучники.
Если говорить о "огненном бое", то первые стрельцы это пищальники, которые использовались в начале или для обороны города, или при осаде города, в составе полевых армий их почти не было, ну кроме очень редких случаев, типа стояния на Угре, да и то там темное дело. В тактических условиях в которых как правило находилась русская армия, особенно со времен Ивана 3, где основным противником были татары, то пехоте места почти не было в поле, ну кроме очень редких случаев. Со времен Ивана Грозного есть рост числа стрельцов, но они имеют лошадей и спешиваются перед стрельбой, но пехотой, это назвать нельзя. По сути это драгуны. К концу правления Ивана 4 число стрельцов возрастает. но они по большей части городовая пехота, или дейтсвуют как поддержка для артиллерии. А вот уже к Добрыничам, появляются первые зачатки псевдоевропейской пехоты.
Полноценная пехота для русских, это полки нового строя.

На Куликовом поле никакой русской пехоты быть не могло, ей просто нет места для такого театра боевых действий при таком построении армии. Даже арбалетчики бы спешивались для стрельбы.


Гон идёт уже несколько страниц лично у вас.

Род войск предполагает определённый вид боя.
Если стрельцы добирались до места сражения на лошадях,а вели боевые действия пешими,то это есть пехота.
Точно также морпехи не сражаются с кораблями и не перемещаются от базы до противника кролем.

p.s. Насчёт пехоты на Куликовке традиционно считают,что Дмитрий сражался не в княжеских доспехах и пешим.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #49 - 26.07.2016 :: 23:12:27
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:21:44:
Стрельцы были разные, как по родам так  и по изменению состава войска


Вообще пестня!

В составе стрелецкого войска естественно были подразделения с разными боевыми задачами.

Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 22:21:44:
Стрельцы изначально это вообще лучники.


Вообще полная упоротость.

Английские лучники это кто ?
Кавалерия что ли ?

Чем вооружены солдаты - дело второе,главное в каком строю они этим оружием сражаются.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #50 - 26.07.2016 :: 23:41:56
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 23:06:27:
Если стрельцы добирались до места сражения на лошадях,а вели боевые действия пешими,то это есть пехота.

Знаток жжет, драгуны это пехота, конные арбалетчики это пехота. Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 23:06:27:
p.s. Насчёт пехоты на Куликовке традиционно считают,что Дмитрий сражался не в княжеских доспехах и пешим.

Традиционно для художественного свиста.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #51 - 26.07.2016 :: 23:44:54
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 23:12:27:
В составе стрелецкого войска естественно были подразделения с разными боевыми задачами.

Ага, в семнадцатом веке. Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 23:12:27:
Английские лучники это кто ?
Кавалерия что ли ?

Англия и Русь это одно и то же? Ну что взять с поклонника Фоменко.
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 23:12:27:
Чем вооружены солдаты - дело второе,главное в каком строю они этим оружием сражаются.

Нет, не другое. Если  рыцарь при необходимости сойдет с коня и при этом будет вооружен будет чисто кавалерийским вооружением, то он обязательно в этом случае станет пехотой....., а как на коня сядет, так снова кавалеристом..... . Все чудесатее и чудесатее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #52 - 27.07.2016 :: 01:03:07
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:41:56:
Знаток жжет, драгуны это пехота, конные арбалетчики это пехота


Свои мудачества оставьте себе,мне их приплетать не надо.


Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:44:54:
Английские лучники это кто ?
Кавалерия что ли ?

Англия и Русь это одно и то же?


Не надо спрыгивать .

Три страницы не можете ответить какой род войск стрельцы.

Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:44:54:
Если  рыцарь при необходимости сойдет с коня и при этом будет вооружен будет чисто кавалерийским вооружением, то он обязательно в этом случае станет пехотой....., а как на коня сядет, так снова кавалеристом..


Вы идиот?



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #53 - 27.07.2016 :: 09:03:35
 
К чему споры на тему стрельцов и пищальников? Для своего времени и региона это были полноценные стрелки, которые могли существенно повлиять на ход боя. Надо полагать развитие пехоты на Руси было обусловлено ростом эффективности огнестрельного оружия. Для придания мобильности пищальников могли сажать на лошадей. Как им за конными дворянами угнаться если лошадей нет? Поэтому и читаем :
"...Так в 1535 г. из Пскова к Москве были посланы четыре сотни пищальников, снаряженные псковичами 11. Спустя 10 лет, в связи с подготовкой очередного похода на Казань, с Новгородских посадов, рядов и погостов, было велено нарядить 2000 человек пищальников, из которых одна половина должна была выступить конными, другая пешими. Сверх того, с тех же мест требовалось снарядить дополнительно 1937 человек на конях, из расчета одного с трех белых или пяти тяглых дворов.
Пешим пищальникам указывалось быть «в судех, а суды им собе готовити, собою; а у конных людей и у пищальников у конных суды были ж, в чем им корм и запас свой в Новгород в Нижний провадити; да у тех же пищальников у конных и у пеших, у всякого человека по пищали по ручной; а на пищаль по 12 гривенок безменных зелья да по 12 гривенок безменных же свинцу на ядра; и на тех бы людей на всех на них однорядки или сермяги, крашены»12.
В обоих случаях речь идет о посадских ополченцах, собираемых в поход на средства местных обществ. Причем их обеспечение вооружением и служилым платьем должно было соответствовать определенным требованиям, что косвенно свидетельствует о наличии постоянных отрядов пищальников, на которых и должны были походить ополченцы. Подтверждает этот вывод и грамота великого князя..."
Цитата по: Романов М. Стрельцы московские 2004 с.10
Как оценивает в середине 16 века иностранный дипломат пехоту Ивана IV:
"Венецианский дипломат Франческо Тьеполло, собиравший сведения об экономическом и политическом положении Московии, писал: «Нынешний герцог [Иван IV] превосходит всех своих предшественников как численностью войска, так и тем, что в мирное время [тщательно] обучает его, а чтобы делать это лучше, он дал у себя приют многим иностранным солдатам и, как сказано выше, предоставил им жилища в своем государстве. Теперь во многих местах, а главным образом в Моске [Москве] при помощи их и других московиты по праздникам обучаются аркебузу (стрельбе из аркебузов] по германским правилам и, став уже весьма опытны, изо дня в день совершенствуются во множестве»15"
там же;с.11
И один показательный инцидент:
"Тем временем русская рать сосредоточилась близ Коломны, где пребывал сам великий князь Иван IV. Здесь летом 1546 г. произошел инцидент, сыгравший не последнюю роль в процессе становления стрелецкого войска.
В один из дней, когда великий князь в окружении свиты совершал загородную увеселительную прогулку, к нему подступила толпа новгородских пищальников, человек 50, попытавшихся бить государю челом о каких-то своих нуждах. Иван IV через своих людей приказал им уйти. Однако новгородцы ослушались указа и стали теснить дворян. Завязался настоящий бой. Великий князь был вынужден спешно удалиться. В ходе столкновения, сопровождавшегося стрельбой из луков и пищалей, обе стороны понесли потери, по 5 - 6 человек убитыми16."
там же; с.11-12

Здесь понятен смысл этой пехоты, а главное она была эффективна на небольших дистанциях превосходя лук, грохот выстрелов пугал неприученных лошадей и т.д. А что, во времена Дмитрия Ивановича? О пищалях начала 16 века речь не идет, первые образцы пушек упоминаются в связи с осадой Москвы Тохтамышем. Плюс имеем отмеченный выстрел из арбалета:
На стене, возле Фроловских ворот, стоял суконщик Адам. Приметив одного из татар, он выстрелил в него и попал «в сердце его гневливое и вскоре смерть ему нанесе».
http://ludota.ru/arbalet-oruzhie-dlya-ohoty-i-vojny.html
Источники не дают возможности говорить о широком применении мощного арбалета.

Кстати, не все представляют, как были организованы абалетчики, имевшие на вооружении мощный вариант, с полиспастом, судя по всему.
Дельбрюк: "Жювеналь де Юрсен (Juvénal des Ursins) говорит о герцоге Иоанне Брабантском в 1414 г.: «У него было 4000 арбалетчиков, из которых каждый снабжен был 2 арбалетами и имел 2 сильных оруженосцев; один из них держал большой щит, а другой натягивал арбалет, так что один из двух арбалетов всегда был заряжен».
Я полагаю, что основная причина, по которой Эдуард I культивировал стрельбу из лука, тогда как уже его предшественник Ричард Львиное Сердце предпочитал арбалет, заключается в том, что этот воевал с рыцарями, а тот — с валлийцами, имевшими лишь незначительное оборонительное вооружение. Но когда в этих и в следующих за ними шотландских войнах лук блестяще оправдал себя, то английские короли, как мы увидим ниже, сохранили его и во французских войнах и нашли способ использовать его наивыгоднейшим образом."
Цитата по: Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории Т.3. Средневековье "Наука""Ювента", 1996 с.242

 
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 12:25:13 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #54 - 27.07.2016 :: 09:31:49
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 14:47:57:
Чтобы не раздувать ваш флуд скажу одно:
любая аналогия как минимум страдает кривизной.

Что толку от общих фраз. Как вы предлагаете, представить себе ход Куликовской битвы вне методов того же Дельбрюка. Безоговорочно довериться поэтическим источникам?

Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:03:07:
Evgen11 писал(а) Вчера :: 23:44:54:
Если  рыцарь при необходимости сойдет с коня и при этом будет вооружен будет чисто кавалерийским вооружением, то он обязательно в этом случае станет пехотой....., а как на коня сядет, так снова кавалеристом..
Дилетант писал(а) :Вы идиот?

Дилетант, вам не кажется, что вы слегка распоясались? Рыцарь, в классическом понимании, это универсальный воин, это не пехота и не кавалерия в строгом значении.
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 10:13:52 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #55 - 27.07.2016 :: 12:55:54
 
Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 21:02:56:
е а.
Вас тут двое ушибленных Скалигером.

Мил херц, вы что то совсем того... это вы в свое время гордо писали о том, как иезутиты привезли "матрицу Скалигера" еще до самого труда Скалигера в Китай и спустя 150 лет по ней заставили китайцев переписать свою историю. Будете отрицать?

Дилетант писал(а) 26.07.2016 :: 21:02:56:
Да пусть Фоменко с Носовским хоть муж и жена,каким местом ваш бесконечный флуд к Куликовской битве?

И это спрашивает меня человек, который стал орать что битва произошла по выдумке Фоменки в Москве? И который испугался как кролик простых вопросов - несоответствий того что пишет Фоменка и что есть в натуре?  Смех
Вы всю жизнь такой трусливый?




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #56 - 27.07.2016 :: 13:00:26
 
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:03:07:
Свои мудачества оставьте себе,мне их приплетать не надо.

Это не моя это ваша. Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:03:07:
Не надо спрыгивать .

Три страницы не можете ответить какой род войск стрельцы.

Я вам сто раз, даже по эпохам, но вам все равно. Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:03:07:
Вы идиот?

Ну если я изображен на вашей аватаре.... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #57 - 27.07.2016 :: 13:10:43
 
scriptorru писал(а) 27.07.2016 :: 09:03:35:
К чему споры на тему стрельцов и пищальников? Для своего времени и региона это были полноценные стрелки, которые могли существенно повлиять на ход боя.

Кое кто просто не понимает разницы между пищальниками Василия 3 и Стрелецким войском которое начало складываться при Иване 4. А также их применении на поле боя. А также образованием полноценной пехоты, которое раньше семнадцатого века не наблюдалось на Руси.

Хотя интересно, кто выдумал о том, что русские использовали пехоту на куликовом поле? Это какой то художественный свист, как и переодевание Дмитрия.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #58 - 27.07.2016 :: 13:33:43
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 13:10:43:
Кое кто просто не понимает разницы между пищальниками Василия 3 и Стрелецким войском которое начало складываться при Иване 4. А также их применении на поле боя. А также образованием полноценной пехоты, которое раньше семнадцатого века не наблюдалось на Руси.

Скажем, так военные историки с вами не согласятся Смайл Вы под полноценной пехотой, в европоцентристском духе понимаете пехоту 17 в. западноевропейского образца. Это неправильно. Мне тут много есть что сказать, но не в рамках данной темы. С точки зрения появления полноценной регулярной пехоты, это тоже не полки "нового строя", это эпоха Петра Великого. Я разве зря цитаты из источников привел? Как из этого может следовать моё непонимание применения данных стрелков?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Где именно состоялась Куликовская битва?
Ответ #59 - 27.07.2016 :: 13:44:34
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 13:10:43:
Хотя интересно, кто выдумал о том, что русские использовали пехоту на куликовом поле? Это какой то художественный свист, как и переодевание Дмитрия.

Было время когда авторы армию без сильной пехоты представить не могли.) Последняя крупная книга, где проводилась прямая аналогия между появлением сильной пехоту в западноевропейских городах (Битва при Куртрэ (11 июля 1302 г.)http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-courtrai-1302/) и Русью -
И. Греков Ф. Шахмагонов Мир истории. Русские земли в XIII - XV веках
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1503710/
http://padaread.com/?book=26268&pg=1
Там у них, чуть ли не фаланга у Дмитрия Ивановича против Мамая выступила. Это все искусственно и не учитывает особенностей ТВД, общего характера военного дела. А самое главное, куда делись баталии копьеносцев потом...? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать