Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:39:34:


Не доживем.

Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:39:34:


Решил.

Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:39:34:


Боевое чихуа начало рычать.

Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 21:57:09:


Я Вам не муторную вику, я официальный стат источник привел. Вы бы еще из соцсетей инфу черпали

Современники зачастую забывают простое. Надо смотреть на ситуацию глазами тех, кто жил в рассматриваемый исторический период.
Так вот, тогда, в 80-х -90 -х годах, проблемы советской экономики, вызвали экономическую  реформу, которая и была начата.
То есть простое. Есть проблемы, надо решать. И эти проблемы озвучивали на разных уровнях, начиная с высших эшелонов партийной власти и до обычных советских граждан.

Весна 1989 года. Тогда начался один из процессов в стране, который ускорил события экономической и политической перестройки в стране.
В чем дело? Дело в том, что в марте этого 1989 года в стране началось масштабное забастовочное движение. И вызвано оно, было не какими-то политическими мотивами, а  дефицитом потребительских товаров, который свирепствовал в регионах нашей страны. Естественно не во всех.  Воркута, Коми, Донбасс, Кузбасс. Вот регионы, где начиналось это забастовочное движение.
А вот эти экономические проблемы, тянули за собой и политические требования. Довольно радикальные. Но, никакой там антисоветчины не было.
А в марте, в точном исполнении решений той же 19 партконференции, начались выборы.
Выборы НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ. Той самой Советской Власти, которая и должна была заменить власть Партийную.
Ельцин, кстати, проходил через эти выборы. И победил довольно уверенно. Москвичи, по национально-территориальному округу № 1, отдали ему 90% голосов. Его конкурентом по выборам, был кандидат в члены ЦК КПСС  Браков.
К этому времени Ельцин уже зарекомендовал себя активным борцом с номенклатурой. Может быть, поэтому миллионы москвичей его и выбрали.
Говорят , что по этому округу за Ельцина голосовало порядка 6 миллионов человек.  Вот их число, политически озабоченные современники, могут смело добавлять в число «предателей». Вместе с бастующими шахтерами.
В конце марта 1989 года, Советская Власть добралась и до нашей армии.
Надо сказать, что те наши современники, которые рассуждают о второй позиции экономики СССР в мире, не всегда понимают, что не надо сравнивать несравнимое.
Почему? Потому, что плановая экономика и рыночная экономика, это далеко не одно и то же.
Поэтому, когда мне в пример ставят ВВП, то это сравнение вызывает улыбку. ВВП вообще-то рассчитывается на основании рыночных цен. Да и сам метод подсчета вышел из кругов Шатовских экономистов. Но есть, как пишут, и доля промышленного производства. И здесь мне тяжко понять, в каких единицах все это считалось? В количественных, в стоимостных или как там еще.
В принципе можно поставить один мегазавод и клепать на нем гвозди. И столько этих гвоздей наштамповать, что мы будем впереди планеты всей.
В то же время никак нельзя забывать, что в СССР существовала отрасль промышленности, которая успешно конкурировала с любыми капиталистическими развитыми странами. Это ВПК- Военно-промышленный комплекс.  И продукция этой отрасли, действительно была на мировом уровне, по качеству, по количеству. Может только по затратам не всегда было все хорошо. Но затратность, это общий бич советской плановой экономики.
Так вот, на долю ВПК, как считают историки, приходилась четверть всей промышленной продукции Союза. Не официальные источники говорили, что Союз тратит 60% своего бюджета на «оборонку». Лучшие научные кадры, и научно- исследовательские институты, конструкторские бюро и прочее. В принципе на предприятиях ВПК и выпускалась основанная часть высокотехнологичной продукции для гражданского населения.
Но, надо понимать, что основная задача ВПК это выпуск продукции именно военного назначения.
Той продукции, которая даже не планировалась стать потребительскими товарами.
Так вот, в конце марта 1989 года, наша Советская власть в лице Президиума Верховного Совета СССР, выпустила указ
«от 21 марта 1989 года "О сокращении Вооруженных Сил СССР и расходов на оборону в
течение 1989 - 1990 годов"»
Логично? Да. К этому времени уже закончился вывод советских войск из Афганистана, уже запланирован вывод нашего контингента из ГДР. И вообще во внешней политике СССР назрели серьезнейшие изменения.
А на периферии Союза, возник еще один «очаг сепаратизма»- Грузия.
Там местные националисты даже не пытались прикрывать свои настроения, выходя на митинги с лозунгами «Долой Советскую власть», «СССР- тюрьма народов» и тому подобное.
Один из лидеров грузинских националистов был бывший диссидент, Звиад Гамсахурдия.
Выступления националистов, кстати, были не только антисоветские, но и антиосетинские , и антиабхазские. Именно с тех пор и начинались этнические конфликты в том регионе.
Союзный центр поступил в лучших традициях удержания власти и все эти митинги националистов  в Грузии, были разогнаны. Что, как и следовало ожидать, привело к еще большему всплеску сепаратизма в Грузии. Достаточно сказать, что уже в апреле 1991 года, более чем за полгода до развала СССР, Звиад Гамсахурдия стал для грузин президентом.
В общем, если считать «предателей», можно добавить к ним миллионы грузин.

Кто такой Ф. И. Котов на которого ссылается Антон, неизвестно, как и вообще, что это за источник.

Тогда я смело зачислю в предатели ВЕСЬ советский народ.

Руританин писал(а) 09.08.2019 :: 03:53:14:


Что мне ООН? В 1960 г. США и СССР лидировали в мировом промышленном производстве (21,2 и 19,6% соответственно). К 1990 г. доля СССР сократилась до 12,9%. Это информация из книги "СССР и страны мира в цифрах". Даже по данным ЦРУ индекс роста промышленного производства в 1950 –1973 гг. и в 1960 –1989 гг. в СССР был выше чем в США.

http://su90.ru/indusu.pdf

Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 12:06:11:

Тут не в науке дело. Дело в том, что политически озабоченные современники, в поисках виновников развала СССР, сваливают все в кучу. Тут и ЦРУ, тут и ВВП, тут все что угодно, кроме последовательности. Но, изредка, они "натыкаются" на вещи "умные"
То есть начинают говорить об индексе промышленного производства. Правда не уверен, что они понимают значение этого показателя.  А тем не менее, СНИЖЕНИЕ этого показателя, был одним из факторов начала экономических реформ.
Дело в том, что этот индекс отражает процесс. Динамику. Вот, например, в этот период времени, производство выросло на 10% к предыдущему периоду. И мы говорим о росте производства и индекс равен 110% по отношению к предыдущему времени.
Так вот, ИПП показывал снижение РОСТА производства в СССР в течении длительного времени. Да, он был еще высок, по отношению к другим странам. Но тенденция к его падению не могла не волновать советских экономистов и советское правительство
Ну например, был рост, пусть условно, в 21%. На следующий год, он составил уже 20,5%. Еще через год, 20% и так далее.

Наши политически озабоченные современники, которые рисуют благостную картину советской экономики, как правило,  совершенно не собираются прочесть, что бы понять, а что думали тогда, во времена перестройки,  о том, ради чего все это началось.
Вот я писал о 1 Съезде народных депутатов. В результате его проведения, в  острых дискуссиях, на различные темы , политики, экономики, военной сферы, конституционного устройства страны, родился документ

«Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР»
«Новая» государственная власть, не партийная, но народная, обсуждала сложившуюся ситуацию.
Не обошла она, власть Советская, и причины начала перестройки.
Поэтому и записали:
«Начавшаяся по инициативе партии глубокая перестройка всех сторон общественной жизни призвана вывести страну из того серьезнейшего кризиса, в котором она оказалась к началу 80-х годов, решительно избавиться от всего, что тормозит ее развитие, придать социализму современный облик, открыть перед советским обществом новые горизонты общественного прогресса.»
Вот теперь пусть политически озабоченные рассказывают о благополучии в экономике СССР.
Им, хочется видеть это благополучие. Того, что не видели те, кто начинал и осуществлял престройку

Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 22:17:54:


Как человеку не видавшему СССР вживую, поясняю на пальцах.
Если бы СССР производил 1% мировой промышленной продукции, но в магазинах было хотя бы половина от того, что есть сейчас, СССР здравствовал бы и поныне.
А с тем, как жил народ на самом деле, СССР был обречен даже если бы производил 99% этой самой мировой промышленной продукции.
Так доступно?