Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 290304 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1200 - 10.08.2019 :: 13:46:32
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 23:21:58:
Есть еще одна, производная от двух основных.
Изначально пытались излечить экономику, но быстро поняли, что в существующей системе это невозможно поэтому решили менять политическую систему, но и здесь не удержались на ногах и дело кончилось крахом.


Да. Именно так. Марксизм, это экономическое зло.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1201 - 10.08.2019 :: 14:14:19
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2019 :: 13:46:32:
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 23:21:58:
Есть еще одна, производная от двух основных.
Изначально пытались излечить экономику, но быстро поняли, что в существующей системе это невозможно поэтому решили менять политическую систему, но и здесь не удержались на ногах и дело кончилось крахом.


Да. Именно так. Марксизм, это экономическое зло.


Позволю себе не согласиться. Не марксизм, а его интерпретация власть имущими.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1202 - 10.08.2019 :: 14:24:35
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 23:21:58:
1. Враги сожгли родную хату.
Т.е. крушение СССР дело рук врагов народа.


Для любителей социализма это основной вариант. Т.к. считать крах социализма естественным процессом для них невозможно, отсюда - надо найти конспирологическую версию его конца, ну враги, и т.д.
Думаю, что просто "советский проект" закончился, исчерпал себя. Просто кончились драйверы, которые давали рост при такой системе.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1203 - 10.08.2019 :: 14:25:36
 
Земляк писал(а) 10.08.2019 :: 14:14:19:
Позволю себе не согласиться. Не марксизм, а его интерпретация власть имущими.


марксизм в советском проекте вообще вторичен
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1204 - 10.08.2019 :: 14:31:58
 
Земляк писал(а) 10.08.2019 :: 14:14:19:
Позволю себе не согласиться. Не марксизм, а его интерпретация власть имущими.


А это не суть важно.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1205 - 10.08.2019 :: 14:38:39
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2019 :: 14:31:58:
Земляк писал(а) 10.08.2019 :: 14:14:19:
Позволю себе не согласиться. Не марксизм, а его интерпретация власть имущими.


А это не суть важно.


Я к тому, что таких интерпретаций было не мало.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1206 - 10.08.2019 :: 14:41:05
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 16:16:17:
Вот этот парадокс меня больше всего удивлял.
С одной стороны жесткая плановая экономика, когда все делается в надлежащее время, все продумано: когда должен быть изготовлен каждый гвоздь, когда и кому отправлен, когда и куда должен быть забит. С другой - пятилетку за три года и прочее.


Невозможно расписать каждый гвоздь. Это Вам на каждого забивальщика надо поставить трех учетчиков. Слушал интервью чувака, который после ВУЗа в 70-80 е работал в Госплане. Так тот говорил, что параметры пятилетки писались Госпланом на 4-й год пятилетки. Когда все более-менее было ясно. А так это просто борьба между ведомствами за выделяемые ресурсы. Вот и весь план
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1207 - 10.08.2019 :: 20:35:00
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 15:17:52:
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 13:45:52:
Дефицит товаров был искуственным. Создан, чтобы разжечь недовольство народа и расшатать советскую власть.

В 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной — 131%, рыбной — 132%, мукомольно-крупяной — 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.

Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.

Запасы продуктов запрещали подвозить в крупные промышленные центры, те же что были уже подвезены – не разгружали из вагонов и т.д. В Москве этим саботажем руководили Лужков и Попов.

Н. Рыжков подтверждает: "Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели".


Антон_, давайте Вы эту галиматью в компании сверстников будете излагать, в отличие от Вас я всё это видел своими глазами.




Это не галиматья, это факты.

Антон, в силу своего образования, думает что галиматья и факты это синонимы!  Смех

Антон, открою вам глаза, галиматья, которую вы постоянно тут пишите и факты это совершенно разные вещи.

Признайтесь, Антон, не существует сайта, где бы были выложены эти цифры? Вы же их подтянули из каких-то соцсетей. Угадал?

Хоть в 1987 году в сравнении с 1980 годом производство продуктов питания и увеличилось на 10-30%, но денежные доходы населения увеличились на 44% за тот же период.
В результате ситуация с дефицитом продовольствия усугубилась. Хотя, безусловно 1987 год это самый благополучный год для советского народа. Товары массово стали исчезать позднее, когда в результате "ускорения" и роста финансовой самостоятельности предприятий начал стремительно увеличиваться ФОТ

Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.

Ваше "следовательно" следует только из выдуманных каким-то блогером цифр. Официальная советская статистика говорит о том, что рост денежных доходов советского народа в 1,5 раза превысил рост производства продовольствия за период 1980-1987 гг.

Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.


Правильно. Рост дефицита спровоцировал рост денежных доходов, темпами выше роста производства ТНП


Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
Запасы продуктов запрещали подвозить в крупные промышленные центры, те же что были уже подвезены – не разгружали из вагонов и т.д. В Москве этим саботажем руководили Лужков и Попов.


Наверное, именно в результате этого "саботажа" люди за сотник километров ехали за продуктами в Москву. Уровень вашего бреда просто зашкаливает!

Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
Н. Рыжков подтверждает: "Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели".

Всё хорошо, кроме того, что Рыжков этого не говорил.
Ну, ладно, пришли составы - их не разгружают. А дальше что? Куда эти составы делись? Вы не задумывались, что не удивительно
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1208 - 10.08.2019 :: 22:49:56
 
Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Признайтесь, Антон, не существует сайта, где бы были выложены эти цифры? Вы же их подтянули из каких-то соцсетей. Угадал?


https://topreading.ru/bookread/1041-valentin-katasonov-ekonomika-stalina/page-64


http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zhizn_po_talonam_800.htm

Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Наверное, именно в результате этого "саботажа" люди за сотник километров ехали за продуктами в Москву. Уровень вашего бреда просто зашкаливает!


В 1988 году в Москве уже ввели нормирование продовольствия, появились талоны. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички.

Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Всё хорошо, кроме того, что Рыжков этого не говорил.


Говорил на канале НТВ 11 декабря 2011 г.

https://www.youtube.com/watch?v=E1kJ632ViQg
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1209 - 11.08.2019 :: 09:46:31
 
Антон_ писал(а) 10.08.2019 :: 22:49:56:
Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Признайтесь, Антон, не существует сайта, где бы были выложены эти цифры? Вы же их подтянули из каких-то соцсетей. Угадал?


https://topreading.ru/bookread/1041-valentin-katasonov-ekonomika-stalina/page-64


Огромное спасибо! Вы просто не представляете, насколько огромное спасибо я вам говорю!

Предприниматель Катасонов, в отличии от предпринимателя Хазина, точно знает что врёт. Хазин-то в силу отсутствия профильного образования искренне может верить в то что говорит. Касатонов же врёт (а не заблуждается). Касатонов точно знает, что никакого роста производства продовольствия на 130% с 1980 по 1987 год не было. И всё равно стремится максимально удовлетворить спрос вашего брата на "информацию" о грандиозных достижениях СССР. Вы не поленитесь, зайдите на приведённый сайт, там увидите ссылку на источник информации, якобы он есть. Но, если посмотреть что же написано в источнике, то не найдёте никаких данных о росте производства продовольствия. Т.е. это всё сознательно выдумано Катасоновым, ради вас, чтобы удовлетворить ваш спрос на достижения доперестроечного СССР.
Но, повторю, в отличии от Хазина, который обыкновенный шарлатан, Касатонов прекрасно знает правду и врёт сознательно.


Антон_ писал(а) 10.08.2019 :: 22:49:56:
Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Наверное, именно в результате этого "саботажа" люди за сотник километров ехали за продуктами в Москву. Уровень вашего бреда просто зашкаливает!


В 1988 году в Москве уже ввели нормирование продовольствия, появились талоны. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички.

Наверное именно поэтому люди за сотни километров ехали в Москву за продуктами и в 1988 году, и в 1989 году, и в 1990 году.

Антон_ писал(а) 10.08.2019 :: 22:49:56:
Константин Ф писал(а) 10.08.2019 :: 20:35:00:
Всё хорошо, кроме того, что Рыжков этого не говорил.


Говорил на канале НТВ 11 декабря 2011 г.

https://www.youtube.com/watch?v=E1kJ632ViQg

Открытие за открытием! Спасибо так спасибо!
Не понятно только что в этой схеме делают деньги, которые платили студентам за то, чтобы они уматывали  отсюда

Ну, ладно, пришли составы - их не разгружают. А дальше что? Куда эти составы делись? Вы не задумывались, что не удивительно
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1210 - 11.08.2019 :: 12:00:02
 
Было бы странным, если продовольственная программа СССР, которую вкладывали огромные деньги и ресурсы, не дало своих результатов.
Вот только смотреть надо не у публицистов типа Катасонова,  а у историков, либо в статистике.
Например
http://istmat.info/node/488
Безусловно, что продукты питания в стране производились. Тех, что не хватало, импортировали из-за рубежа, ибо СССР был крупнейшим импортером продовольствия.
И этот продуктовый импорт так же наполнял прилавки магазинов. Стало меньше валюты в стране, снизили импорт продовольствия. Вот уже и дефицит. В какой-то мере.

И, безусловно, никто умышленно продукты питания не уничтожал.
В стране, может быть было немало наивных людей, но дебилов, что бы уничтожать дефицитный товар, в то время, когда его можно продать со значительной прибылью, думается не было.
Само введение талонов, говорит о том, что эти талоны были обеспечены тем товаром, на которые эти талоны распространялись.
С одной стороны эти талоны гарантировали некое справедливое распределение дефицита, с другой стороны эти талоны сбивали покупательский ажиотаж, тот самый ажиотаж, который являлся фактором создания дефицита.
Талоны на продукты, были и до перестройки, что говорит о том, что советская система распределения продовольственных товаров, как в принципе и вообще потребительских товаров, была далеко не совершенна, а зачастую и обусловленную политическими и идеологическими мотивами.
Естественно, что вместе проблемами распределения развивался и черный рынок.
Если потребительских товаров не было в ГОСУДАРСТВЕННОЙ торговле, то это совсем не значит, что их не было в КООПЕРАТИВНОЙ торговле , а так же на черном рынке.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1211 - 11.08.2019 :: 12:10:50
 
Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"

Ну, надо еще понимать, что мясо поступало в детсады, в казармы, предприятия общественного питания, и т.д. А из того, что поступало в магазины, часть уходила "нужным людям" а часть (по оценке, минимум 40% из оставшегося) на рынок чтоб продать по 5 рублей.
Т.е. не увидеть мясо в магазине какому нибудь воронежцу было обычным делом. Зачем все это еще и ЖЕЧЬ?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1212 - 11.08.2019 :: 12:20:32
 
Вот еще хорошая фраза
"По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!"
Вот так, полтора кило в год, и ни в чем себе не отказывайте
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1213 - 11.08.2019 :: 12:22:48
 
Вот еще, время когда уже были талоны в некоторых городах
Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982 
Самара 1983
Омск 1984
Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1214 - 11.08.2019 :: 12:26:10
 
...
Талоны это реальность в СССР. Позднего, так сказать времени. Те, кто отоваривался не в столичных универмагах и гастрономах,  и тем более не в спец. распределителях, прекрасно знают, что такое дефицит в СССР.
Но вот талон на масло в Астрахани. Масло уничтожали, что ли?
Год 1985. Вологда. Ну разве в регионе где расположена Вологда масла не делали? Да еще и какое. Так откуда вот это
... ?
Могу еще долго представлять подобное. Благо коллекционеры существуют.
Но что хотелось бы сказать. В стране была плановая экономика, поэтому за распределение потребительских товаров в государственной торговле, отвечали чиновники из Министерства торговли СССР. И директор маслозавода, не мог самостоятельно реализовать продукцию ни по ценам, ни по своему усмотрению
Решили, в министерстве,  масло из Вологды перекинуть куда либо, значит так и сделают.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1215 - 11.08.2019 :: 13:10:10
 
Земляк писал(а) 11.08.2019 :: 12:00:02:
И, безусловно, никто умышленно продукты питания не уничтожал.


Товарный дефицит, видеохроника 1989 - 1991 гг.

https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8

Дефицит в СССР был создан искусственно, склады ломились от товаров.

https://www.youtube.com/watch?v=B3JnNS9tcjg
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1216 - 11.08.2019 :: 13:21:48
 
Антон_ писал(а) 11.08.2019 :: 13:10:10:
Дефицит в СССР был создан искусственно, склады ломились от товаров.


Прямо так с середины 70-х все и лежали? На складах? Помню мясо купленное в конце 70-х из магазина, так мало того, что оно черное было, там еще на нем синяя печать стояла 49-го года. Стратегический запас видать обновляли, а старое в реализацию)))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1217 - 11.08.2019 :: 14:11:45
 
Антон_ писал(а) 11.08.2019 :: 13:10:10:
Земляк писал(а) 11.08.2019 :: 12:00:02:
И, безусловно, никто умышленно продукты питания не уничтожал.


Товарный дефицит, видеохроника 1989 - 1991 гг.

https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8

Дефицит в СССР был создан искусственно, склады ломились от товаров.

https://www.youtube.com/watch?v=B3JnNS9tcjg


Это из серии о плоской земле.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1218 - 11.08.2019 :: 14:15:00
 
@
Антон_

Как ваши ролики, ответят на вопрос талонов?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1219 - 11.08.2019 :: 14:42:45
 
Земляк писал(а) 11.08.2019 :: 12:26:10:
Талоны это реальность в СССР. Позднего, так сказать времени. Те, кто отоваривался не в столичных универмагах и гастрономах,  и тем более не в спец. распределителях, прекрасно знают, что такое дефицит в СССР.


Ну, 1975 год, не такой уж и поздний.
Любопытно бы еще сравнить по республикам распространение талонов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 68
Печать