Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 290369 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1180 - 09.08.2019 :: 13:55:46
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 13:45:52:
Дефицит товаров был искуственным. Создан, чтобы разжечь недовольство народа и расшатать советскую власть.


ну кто бы сомневался.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1181 - 09.08.2019 :: 14:03:56
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 13:45:52:
Запасы продуктов запрещали подвозить в крупные промышленные центры, те же что были уже подвезены – не разгружали из вагонов и т.д. В Москве этим саботажем руководили Лужков и Попов.


Такие пассажи, только подтверждают, что чудесная советская система была напрочь гнилой. Что бы такое организовать, нужно, что бы все КГБ, милиция и чиновники были предателями, что как бы намекает. Да и все равно фигня, ибо налево барыжили бы, что также намекает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1182 - 09.08.2019 :: 14:07:39
 
И тот самый дефицит начался до перестройки.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1183 - 09.08.2019 :: 14:33:25
 
Летом 1989 года, в СССР , к уже существующим четырём регионам с сепаратистскими настроениями, добавился еще один- Молдавия.
В основе таких настроений лежал факт присоединения Бессарабии к СССР.  Националисты Молдавии по своему начали расценивать историческое событие, которое называют «Бессарабский поход РККА».
Вот написал я о националистах, и вроде бы не верно. Надо писать о «Народном фронте Молдовы»
О объединении разных политических сил. Тут и националисты,  и  демократы, которые выступали в поддержку перестройки.
Одной из первых задач, который ставили себе эти «фронтовики» Молдавии, это вопрос о государственном языке. Этот вопрос вызвал неприятие у довольно большой части населения республики и  в республике вспыхнули забастовки. Кстати, тогда лидер молдавских коммунистов, встал на сторону молдавских националистов и призывает прекратить всякого рода забастовки.
Однако неприятие молдавского языка в качестве государственного, положило расколу Молдавии,  который мы ныне наблюдаем.
На той части Молдавии, где националисты стали контролировать ситуацию, начали происходить события, которые показывали, что эти самые националисты настроены очень решительно.
Они умудрились сорвать военный парад 7 ноября 1989 года. А когда последовали задержания, то значительная толпа, 11 ноября этого года, попыталась силой отбить арестованных.
Называют цифры в 83 пострадавших милиционера и 46 атакующих.
В общем,  бои местного значения, по националистическим мотивам.
А союзный центр ничего не предпринимает существенного, лишь сняв главу молдавских коммунистов и заменив его другим
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1184 - 09.08.2019 :: 14:50:25
 
Evgen11 писал(а) 09.08.2019 :: 14:07:39:
И тот самый дефицит начался до перестройки.

Советская система распределения, со времен начала тридцатых годов прошлого века, и до появления кооператоров во времена перестройки, была характера тем, что ресурсы распределялись из центра. Это позволяло создавать наполнение магазинов в любом из регионов страны. Но на всех, явно не хватало. Ситуация изменилась с изменением системы распределения. В мае  1988 года был принят закон "О кооперации в СССР". Согласно этому закону можно было заниматься любыми видами деятельности, не запрещенными законами.
Торговлю уже не запрещали. Поэтому, предприимчивые граждане СССР, моментально сообразив, что если есть места где «густо» и есть места где «пусто»,  в плане потребительских товаров, значит там можно заработать.  И они  начали составлять существенную конкуренцию государственной торговле СССР с ее методами распределения. Перемещая потреб товары из одного региона в другой. Да и в рамках одного региона так же.
Естественно, что более снабжаемые ранее регионы, стали чувствовать нехватку этих самых потребительских товаров.
Вот этот вот процесс перераспределения, с моей точки зрения, и лежит в основе разных фантазий у политически озабоченных современников. 
Все не сложно. Если раньше было, а теперь не стало. Куда делось?
Смайл
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1185 - 09.08.2019 :: 15:12:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:29:21:
Пока что никто толком не сказал, что марксизм мркакобесие.


Вы у Левы набрались таких манер? Он любит предлагать выбор из нелепиц.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1186 - 09.08.2019 :: 15:17:52
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 13:45:52:
Дефицит товаров был искуственным. Создан, чтобы разжечь недовольство народа и расшатать советскую власть.

В 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной — 131%, рыбной — 132%, мукомольно-крупяной — 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.

Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.

Запасы продуктов запрещали подвозить в крупные промышленные центры, те же что были уже подвезены – не разгружали из вагонов и т.д. В Москве этим саботажем руководили Лужков и Попов.

Н. Рыжков подтверждает: "Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели".


Антон_, давайте Вы эту галиматью в компании сверстников будете излагать, в отличие от Вас я всё это видел своими глазами.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1187 - 09.08.2019 :: 15:20:01
 
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 14:50:25:
Все не сложно. Если раньше было, а теперь не стало. Куда делось?


Все не просто сложно, а очень сложно. Ведь не стало-то еще до кооперативов, причем не стало везде.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1188 - 09.08.2019 :: 15:24:32
 
Есть еще одна составляющая дефицита. Это реакция населения на возникающие трудности.
То есть, когда начинаются перебои с каким либо товаром, то у людей возникает вполне понятное желание сделать запасы. На всякий случай. Если есть возможность сбить этот ажиотаж, значит,  ничего страшного не произойдет. Но если такой возможности нет, жди проблем. Увы, но промышленность СССР не была в  состоянии быстро нарастить производство, что бы избежать таких ситуаций.  Да и система распределения не была ориентирована на такую вот ситуацию.
И это было не только во времена перестройки.
Вот только в перестройку это все происходило с большей напряженностью.
Так, например, летом 1989 года, в стране получило новый толчок забастовочное движение шахтеров.
При этом, шахтеры все больше и больше связывали экономические трудности, с действиями властей. Требуя отставки и Партии и Горабчева и своего отраслевого начальства и так далее и тому подобное.
А начиналось все, вроде бы с мелочей.  Там не хватило мыла. Там исчезла из торговли колбаса, где-то задержали зарплату, где-то не могли найти средств на выплату «ночных», кому-то уже давно надоели талоны и прочее и прочее.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1189 - 09.08.2019 :: 15:25:17
 
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 07:03:07:
Но, надо понимать, что основная задача ВПК это выпуск продукции именно военного назначения.


Не только. На каждом оборонном предприятии был налажен и выпуск ТНП, был план их выпуска и спрос за выполнение этого плана был не меньше чем за военную продукцию.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1190 - 09.08.2019 :: 15:28:18
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 15:20:01:
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 14:50:25:
Все не сложно. Если раньше было, а теперь не стало. Куда делось?


Все не просто сложно, а очень сложно. Ведь не стало-то еще до кооперативов, причем не стало везде.

Не соглашусь. "Не стало до кооперативов" это не везде. Система распределения была ориентирована на разные зоны снабжения. Поэтому когда ныне показывают витрины столичных магазинов, говоря: "Вот как хорошо жили", люди не врут. Они действительно это видели, они действительно жили в таких условиях.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1191 - 09.08.2019 :: 15:33:43
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 15:17:52:
Антон_, давайте Вы эту галиматью в компании сверстников будете излагать, в отличие от Вас я всё это видел своими глазами.


Это не галиматья, это факты. В 1990 г. в программе "600 секунд" показывались репортажи о том, как уничтожались колбасы, сливочное масло и другие ставшие в ту пору дефицитными продукты.

Г. Попов говорил на Межрегиональной депутатской группе, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам. Надо, чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.

М. Полторанин пишет: "Я встретил в Москве старого знакомого Теймураза Авалиани - его избрали народным депутатом СССР от Кузбасса. Мы зашли с ним на заседание МДГ. Он послушал Гавриила Попова, Анатолия Собчака и сказал: «Нет, это опять словоблудие!» И потянул меня на выход. Там и сообщил новость: кто-то стремится спровоцировать в Кузбассе социальный взрыв. Много признаков преднамеренного доведения шахтеров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И все это в течение короткого времени. Шахтерам стало нечего есть и нечем умываться."
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1192 - 09.08.2019 :: 15:39:54
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 15:25:17:
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 07:03:07:
Но, надо понимать, что основная задача ВПК это выпуск продукции именно военного назначения.


Не только. На каждом оборонном предприятии был налажен и выпуск ТНП, был план их выпуска и спрос за выполнение этого плана был не меньше чем за военную продукцию.


Вопрос интересный. Просто представьте себя, в роли директора предприятия ВПК. Не суть важно какого.
Есть Вы, есть предприятие, есть министерство, перед которым Вы несете ответственность за результаты своей деятельности. Не суть важно, на какой ступени номенклатуры Вы находитесь.
Что от Вас требуется? Выполнение плана.
Это как минимум. Но Вы амбициозны и поэтому не замыкаетесь на одном выполнении.  Значит нужно ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ.
Но не просто перевыполнение, а лишь чуть-чуть. Почему чуть-чуть?  То же понятно. Если Вы в этом году выдадите перевыполнение плана на значительные проценты, значит на следующий год, Вам надо выдать еще больше. А не выполнение плана, ничего хорошего Вам не принесет.
Поэтому Вы, как директор, при составлении планов, будете делать вид, что и ныне предприятие работает с максимальной отдачей. И перевыполнение плана, на процента два-три, это результат Ваших сверх усилий.
Тут и награду можно заработать, и по карьерной лестнице подняться и не особо беспокоиться, что завтра придется очень серьезно напрягаться, выполняя какой либо повышенный план.
Мотивация к высокопроизводительному труду, при плановой экономике СССР, всегда была низкой.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1193 - 09.08.2019 :: 15:54:31
 
Уж коли тут вспоминают "Прожектор перестройки". В плане дефицита.
Смотрите, как обеспечивалась Москва и Рязань в 1988 году.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=215&v=F02wwVQ4Pq4
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1194 - 09.08.2019 :: 16:06:00
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
В 1990 г. в программе "600 секунд" показывались репортажи о том, как уничтожались колбасы, сливочное масло и другие ставшие в ту пору дефицитными продукты.


А в 1980м кто их уничтожал?
Для Вас это будет неожиданностью, но если не верите поспрошайте тех кто постарше-Все эти продукты стали дефицитом не 90м, а еще в конце 70х
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1195 - 09.08.2019 :: 16:16:17
 
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 15:39:54:
Мотивация к высокопроизводительному труду, при плановой экономике СССР, всегда была низкой.


Вот этот парадокс меня больше всего удивлял.
С одной стороны жесткая плановая экономика, когда все делается в надлежащее время, все продумано: когда должен быть изготовлен каждый гвоздь, когда и кому отправлен, когда и куда должен быть забит. С другой - пятилетку за три года и прочее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1196 - 09.08.2019 :: 17:22:28
 
Антон_ писал(а) 09.08.2019 :: 15:33:43:
. В 1990 г. в программе "600 секунд


Это вот это галиматья. Невзоров конечно талантливый тролль и в нем погиб неплохой драматург, но верить в его ахинею, учитывая также то, что он любит менять позицию на противоположную, не имеет смысла.
И таки да, дефицит накрыл страну гораздо раньше.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1197 - 09.08.2019 :: 23:21:58
 
вобщем на сегодня образовалось две основных версии произошедшего:
1. Враги сожгли родную хату.
Т.е. крушение СССР дело рук врагов народа.

2. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Т.е. все попытки излечить пациента привели к его гибели, поскольку и болезнь  была запущена, и организм изношен, и врачи на коновалов учились, и т.д.

Есть еще одна, производная от двух основных.
Изначально пытались излечить экономику, но быстро поняли, что в существующей системе это невозможно поэтому решили менять политическую систему, но и здесь не удержались на ногах и дело кончилось крахом.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1198 - 10.08.2019 :: 00:47:45
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 16:16:17:
Земляк писал(а) 09.08.2019 :: 15:39:54:
Мотивация к высокопроизводительному труду, при плановой экономике СССР, всегда была низкой.


Вот этот парадокс меня больше всего удивлял.
С одной стороны жесткая плановая экономика, когда все делается в надлежащее время, все продумано: когда должен быть изготовлен каждый гвоздь, когда и кому отправлен, когда и куда должен быть забит. С другой - пятилетку за три года и прочее.   


Вопрос противоречий социализма типа СССР и его составляющей, плановой экономики, с моей точки зрения, лежит в идеологии.
Вот смотрите. В январе 1918 года, большевики окончательно отбросили приставку «временное» по отношению к своему правительству и узурпировали власть.
Однако у большевиков, была своя идеологическая установка, некий, адаптированный Лениным для России, вариант развития мировой революции, основанный на учении Маркса и Энгельса.
С тех пор, менялось многое. Менялась экономика: «военный коммунизм», НЭП, огосударствление экономики, подмена Советской власти властью Партийной, допуск рыночных отношений в плановости, создание класса управленцев в стране, которая строит бесклассовое общество, перестройка, в конце концов.
Но не низменным оставалось лишь одно- государственная идеология, в основе которой лежало убеждение о неизбежности краха капитализма.
Вот это вот убеждение, точнее идеология марксизма в различных вариантах, пронзала все сферы общественной жизни в СССР. Любые другие мнения, любые другие идеологии, были гонимы. Любое несогласие преследовалось.  Даже в более позднее время. Вспомните диссидентов, а ведь и вначале 20-х из страны выгоняли тех мыслителей, которых власть считала для себя опасными. «Философские пароходы».
Идеологический маразм доходил до того, что партийные идеологи уже в конце 40-х пытались привлечь к ответственности советских физиков ядерщиков, которые работали над созданием «ядерного щита» страны к ответственности, на основании того, что теория Эйнштейна не соответствует социалистической идеологии.
Поэтому, когда говорят о СОВЕТСКОЙ НАУКЕ, значит надо понимать, что в стране была наука с советским уклоном. То есть, идеологизированная.
В то же время наукой объявляли саму идеологию. Вспомните «научный коммунизма».
Эта, государственная идеология, как нельзя подходила власти Партии, потому как она объясняла гражданам страны, почему именно Партия нужна во власти. Именно она, и ни кто больше.
Но, в то же время, эта же идеология, подталкивала партийных идеологов к критическому отношению к тем социально –экономическим системам, которые еще не восприняли государственную идеологию СССР как самую правильную.
Вот эта вот критичность к «другому», вызывало желание выглядеть лучше, чем было на самом деле.
Противоборство двух систем, в какой –то мере диктовало не критичное отношение к своим проблемам.
Помните лозунг : «Догнать и перегнать». Вот этот лозунг, в какой-то мере определял и советское хвастовство, сомнительными достижениями.
И началось это,  во второй половине 20-х годов прошлого века.
Индустриализация. Вроде бы нормально? Но не просто индустриализация, но форсированная индустриализация.  При составлении планов первой пятилетки, которые провалили,  в результате этого форсирования, советские экономисты сопоставили темпы роста экономики США и  СССР в послевоенное «Первая мировая» время и пришли к выводу, что для достижения темпов роста в США ,союзу понадобиться лет 50-т. «так и родилась знаменитая фраза Вождя о том, что надо во что бы то не стало преодолеть это отставание». Такое положение дел, явно не устраивало партийные власти страны, отсюда и форсированная индустриализация. И ее провал, кстати.
Но разве это смущало власти? Да ничуть. Никто не собирался подвергать сомнению решения Партии и народу по прежнему давали установку. Все, мол хорошо, и пятилетку мы выполнили аж за три года. Вот они, достижения советской власти.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1199 - 10.08.2019 :: 01:13:10
 
EvS писал(а) 09.08.2019 :: 23:21:58:
вобщем на сегодня образовалось две основных версии произошедшего:
1. Враги сожгли родную хату.
Т.е. крушение СССР дело рук врагов народа.

2. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Т.е. все попытки излечить пациента привели к его гибели, поскольку и болезнь  была запущена, и организм изношен, и врачи на коновалов учились, и т.д.

Есть еще одна, производная от двух основных.
Изначально пытались излечить экономику, но быстро поняли, что в существующей системе это невозможно поэтому решили менять политическую систему, но и здесь не удержались на ногах и дело кончилось крахом.

Третий вариант мне понятен.
Советский Союз, как и соц. лагерь, держался на том, что у власти стояла Партия с ее идеологией. Распад Партии привел к распаду Союза и распаду соц. лагеря.
Вот смотрите. Осенью 1989 года была озвучен новый подход СССР к внешней политике. Министр иностранных дел СССР провозгласил намерение СССР более не вмешиваться в дела других государств. В том числе и государств социалистического лагеря.
И социалистический лагерь сразу же стал распадаться.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 68
Печать