Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 201865 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #480 - 30.10.2017 :: 18:21:49
 
Tomas писал(а) 30.10.2017 :: 16:26:13:
В результате всех этих процессов, монотонный (арамео-еврейский) облик Ближнего Востока и Закавказья изменился до того, что сегодня даже представить невозможно, что когда-то на территории Ирана, Ирака, Сирии и Армении существовала величайшая еврейская цивилизация и некогда эти регионы были населены арамеями".

Ветхозаветные тексты у хаананеян позаимствованы, так что насчёт арамеев не обольщайтесь, они позже в Палестину пришли.
Наверх
 
Tomas
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #481 - 31.10.2017 :: 00:21:25
 
Mukaffa писал(а) 30.10.2017 :: 18:21:49:
Ветхозаветные тексты у хаананеян позаимствованы, так что насчёт арамеев не обольщайтесь, они позже в Палестину пришли.

Там и по моему ничего не говорится про Палестины.

А также другая часть той книги ( https://books.google.ru/books?id=_yEsDwAAQBAJ&pg=PA100 ):

"Если часть этой цивилизации была стерта с лица Земли чередующимися религиозными программами последующих веков (христианством, зороастризмом и исламом), а часть именно последующими этническими пришельцами – чтобы ограбить и присвоить себе все достижения, наследия прежних хозяев этих Земель, и ключевую роль в этом сыграл именно Рим. Так, поддерживая сперва фарисеев, а потом ессеев и др. течений в рамках своей политики «Разделяй и властвуй!», Рим добился достаточного углубления трещин в иудейском обществе Палестины. Позже, оставив их в стороне, начал разрабатывать (в своих лабораториях, вроде Кумранских) и инкогнито внедрять (развернув по всему Ближнему  Востоку огромную пропагандистскую деятельность, через своих агентов/шпионов в облике учителей, наставников, «апостолов», путешественников, проституток, купцов, торговцев, и т.п. мошенников) по всему Средн. Востоку свою собственную версию Библии (объявляя её «обновленной версией» Еврейской Библии), в действительности же, вселяющей в каждого пацифизм (т.е. покорность Риму) и анти-иудаизм. Заразившийся этим вирусом весь Средний Восток охватил антииудейское настроение, ненависть к иудеям, управляя которой Рим завладел всем Ближним Востоком и через руки своих зомбированных слуг (фанатичных христиан) начал активно стирать всякие следы еврейско-арамейской цивилизации. "

"Чтобы не выдать своих агентов за рубежом, и придать возникновению христианства естественный вид, Рим своё участие в этой авантюре профессионально камуфлировал, искусственно изображая из себя «гонителя христиан», тогда как совр. ученые (Г.Додвелл [28], Э.Гиббон [29], Кандида Мосс…) «гонение христиан в Риме в начальном ее этапе» считают явно преувеличенным, и сфабрикованным. Дж. де Сент-Круа об этом пишет: «Т.н. “Великое гонение” было преувеличено христианской традицией до такой степени, что Гиббон даже и не предполагал» [30]. Кандида Мосс в своей кн. «Миф о преследования» пишет: «Большинство дошедших до нас источников по гонению христиан в Риме, таких, как “Акты мучеников” и др. являются богатыми, развлекательными, и… далекими от истины» [31]."
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 10:54:40 от Tomas »  
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #482 - 01.12.2017 :: 23:21:00
 
Mukaffa писал(а) 30.10.2017 :: 18:21:49:
Tomas писал(а) 30.10.2017 :: 16:26:13:
В результате всех этих процессов, монотонный (арамео-еврейский) облик Ближнего Востока и Закавказья изменился до того, что сегодня даже представить невозможно, что когда-то на территории Ирана, Ирака, Сирии и Армении существовала величайшая еврейская цивилизация и некогда эти регионы были населены арамеями".

Ветхозаветные тексты у хаананеян позаимствованы, так что насчёт арамеев не обольщайтесь, они позже в Палестину пришли.


ну, это натяжка; с таким же успехом можно заявлять, что заимствованы из Месопотамии. ветхозаветная религия ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от хананейской, например, запретом изображений или отсутствием жены у Бога. а месопотамские "уши" в Ветхом Завете - это, например, предание о Потопе и вавилонской башне
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #483 - 02.12.2017 :: 12:37:12
 
Патен писал(а) 01.12.2017 :: 23:21:00:
ну, это натяжка; с таким же успехом можно заявлять, что заимствованы из Месопотамии. ветхозаветная религия ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от хананейской, например, запретом изображений или отсутствием жены у Бога. а месопотамские "уши" в Ветхом Завете - это, например, предание о Потопе и вавилонской башне

Так то во времена Ездры ввели(это самый ранний вариант), запреты эти, у иудеев, в храмовой иерусалимской общине, т.е. где-то 5 в. до н.э.
Наверх
 
Патен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 58
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #484 - 02.12.2017 :: 13:19:13
 
Mukaffa писал(а) 02.12.2017 :: 12:37:12:
Патен писал(а) 01.12.2017 :: 23:21:00:
ну, это натяжка; с таким же успехом можно заявлять, что заимствованы из Месопотамии. ветхозаветная религия ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от хананейской, например, запретом изображений или отсутствием жены у Бога. а месопотамские "уши" в Ветхом Завете - это, например, предание о Потопе и вавилонской башне

Так то во времена Ездры ввели(это самый ранний вариант), запреты эти, у иудеев, в храмовой иерусалимской общине, т.е. где-то 5 в. до н.э. 


ну так тогда тем более в Ветхом Завете должны были доминировать месопотамские заимствования, т.к. 5 в. до н.э. это господство на Ближнем Востоке Персии, а евреи при Ездре  только-только начали возвращаться из 60-летнего вавилонского плена. тем не менее в Ветхом Завете наряду с месопотамскими заимствованиями масса заимствований от древних хананеев. что говорит о древности еврейских преданий, записанных при Ездре
Наверх
 
UnknownName
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #485 - 20.08.2018 :: 11:49:01
 


Maks Feodorov писал(а) 21.04.2016 :: 23:34:17:
Чем было обусловлено распространение христианства на территории Римской империи в начале нашего времени?

Христианство, ведь по сути, по мнению римлян тех времен - было не более, чем еврейская секта. Почему так получилось, что она стала значимой, и при Константине настолько значительной, что он предпочел на это верование опереться?

Что было причиной тому, что коренные римляне, как и население остальных провинций, римлянами завоёванных, благосклонно отнеслись к распространению этого культа?

В каких именно социальных группах/сословиях оно получило распространение, и почему?

Ведь, выбор Константина был обусловлен, именно повсеместной распространённостью этого верования. Почему?

Не уверен, что ответ лежит именно в исторической плоскости, но мне он важен!

Крайне приветствуются ссылки на любые валидные источники.


Рекомендую книжки Родни Старка. Вот пост по мотивам:
https(://)bionicdreams(.)livejournal(.)com/380.html
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #486 - 26.10.2018 :: 12:08:43
 
Скандал с фальшивками:
По меньшей мере пять из 16 фрагментов Кумранских рукописей, приобретенных для американского музея, оказались поддельными. Ученые приступили к проверке остальных манускриптов. Скандал с фальшивками грозит стать крупнейшим в библейской археологии после нашумевшего дела с разоблачением «Евангелия от жены Иисуса».
Полностью: https://www.gazeta.ru/science/2018/10/23_a_12031771.shtml
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #487 - 26.10.2018 :: 14:19:48
 
Кумранские рукописи подделка?

О как.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #488 - 26.10.2018 :: 15:35:21
 
Zealot писал(а) 26.10.2018 :: 14:19:48:
Кумранские рукописи подделка?

Скорее не они, а какие то штуки, приобретенные для какого то музея Библии - частной лавки, открытой в 2017 году миллиардером Стивом Грином. известным продвигаетелем "библейских идей"
http://harekrishnazp.info/materialy/novosti-hare-krishna/1329-muzej-biblii-v-vas...
Этот перец среди прочего прославился тем, что скупил массу античных артефактов из разрушенного войной Ирака, а потом легализовал их в США.
http://rublev.com/novosti/amerikanskii-milliarder-vernet-khristianskie-drevnosti...
Вообще тема может быть рекламой, или что еще более вероятно - хороший вопрос, где именно Грин купил свои "Кумранские рукописи" и у кого.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #489 - 01.11.2018 :: 00:32:03
 
апокалипсическая тема христианства была привлекательная, и получила популярность именно тогда когда  Римскую империю обрушилась катастрофа.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #490 - 04.11.2018 :: 18:29:05
 
extratime1 писал(а) 01.11.2018 :: 00:32:03:
апокалипсическая тема христианства была привлекательная, и получила популярность именно тогда когда  Римскую империю обрушилась катастрофа.

«Сейчас все эти обширные земли, над которыми не заходит солнце, от берегов Тигра до Британских островов, вся Африка, Египет и Палестина, все, что только подвластно Риму, живет в мире. Тебе известно, что весь мир пребывает в безмятежности, а о войнах мы знаем лишь по слухам». Иоанн Златоуст, ок. 400 года.
Христианство распространялось с конца Iго века в течении II и III веков. в первой половине IV веке оно уже стало официальной религией. Это время - отнюдь не катастрофа для империи.
Тяжело было -да, эпидемии чумы, междоусобные войны, локальные вторжение варваров, грабительские налоги, произвол магистратов - это могло восприниматься как катастрофа конкретным поселением сирийцев, греков или галлов, но никак не обществом в целом. Тяжело было и до и после. Катастрофа разразилась значительно позже.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #491 - 04.11.2018 :: 22:10:13
 
voevodacastle писал(а) 04.11.2018 :: 18:29:05:
локальные вторжение варваров

Надо же таким тупым быть! Аларих только что разграбил Грецию и вот-вот захватит Рим, а вандалы на год-два позже ворвутся в Галлию - это называется локальное вторжение.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #492 - 07.11.2018 :: 18:47:44
 
extratime1 писал(а) 01.11.2018 :: 00:32:03:
апокалипсическая тема христианства была привлекательная, и получила популярность именно тогда когдаРимскую империю обрушилась катастрофа.


На самом деле хрво возникло благодаря комплексу причин, главной и непосредственной из которых было то, что смогла произойти автосборка быдла, не без помощи сознательных негодяев, которые в иных случаях эту автосборку направляли и спонсировали (всякие там философы к примеру). Роль именно евреев в этом деле диссеминации опиума для гоев если и была, то из политкорректности тщательно вычищена.

Надо добавить определенную уникальную особенность хрва (и предшествующего ему иудаизма), состоящую в том, что оно давало пищу для ума, поскольку строилось, говоря современным языком, как своего рода аксиоматическая теория, аксиомы которой были собраны в евангелиях. Пока быдлячьи секты первохристиан камлали в своих пещерах, пытливые умы выискивали там взаимные подтверждения и противоречия и обсуждали эти дела на толковищах подобных сегодняшним конференциям по какой-нибудь археологии.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2018 :: 16:09:33 от Lisin »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #493 - 07.11.2018 :: 20:29:05
 
Lisin писал(а) 04.11.2018 :: 22:10:13:
Аларих только что разграбил Грецию и вот-вот захватит Рим, а вандалы на год-два позже ворвутся в Галлию - это называется локальное вторжение.

Название темы посмотрите. 
Триумф христианства - миланский эдикт - 313 год.
Вторжение Алариха в Грецию - 395 год.
Первое никак не может быть следствием второго.
Точный год послания Златоуста неизвестен, возможно что и до 395 года.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #494 - 10.11.2018 :: 02:13:10
 
voevodacastle писал(а) 04.11.2018 :: 18:29:05:
«Сейчас все эти обширные земли, над которыми не заходит солнце, от берегов Тигра до Британских островов, вся Африка, Египет и Палестина, все, что только подвластно Риму, живет в мире. Тебе известно, что весь мир пребывает в безмятежности, а о войнах мы знаем лишь по слухам». Иоанн Златоуст, ок. 400 года.
Христианство распространялось с конца Iго века в течении II и III веков. в первой половине IV веке оно уже стало официальной религией. Это время - отнюдь не катастрофа для империи.
Тяжело было -да, эпидемии чумы, междоусобные войны, локальные вторжение варваров, грабительские налоги, произвол магистратов - это могло восприниматься как катастрофа конкретным поселением сирийцев, греков или галлов, но никак не обществом в целом. Тяжело было и до и после. Катастрофа разразилась значительно позже.


Проблемы начались в период правлением Марка Аврелием 180 году н.э., как раз в это время начинаются Маркоманские войны, и Аврелий умирает от чумы и сыну завещает чтоб он обращал преджде всего внимание на чуму а не варваров. Нерон став у руля правил вполне нормально  (а не как на показали нам в пафосном, тупом кино Гладиатор), маркоманам и другим варварам  выдал "грин карту" и расселил в империи. Но экономические положение страны началось падать в пропасть. После Нерона началось гражданская война череда всаднических императоров,(60 лет) и вот в это время христианство активизировалась, из секты 1% чел (данные возможно даже меньше) превращается в религиозную структуру. Гражданская война кончилась при Диоклетиане, (жена его кстати приняла христианство) но после него, снова возобновились размнежевание регионов, то Плодородный полумесяц отделится, то Галия то Северная Африка, то Британия то еще кто то. Вообщем построили чтоб на всем этим контролировать новый град, и христианство становиться официальной признанной религией. Укрепилась она еще больше  когда вспыхнула  410- 430 году чума в Италии, и катастрофа полностью разрушила Рим, а вот Византия в это время осталась вполне живой.
Проблема с варварами она косвенная, их впустили в империю выдав им вид на жительство, но они поняв на сколько империя слаба, начали свои права качать. А как так? как могло случится что  варваров всего 100 тыс а Рим И. была около 50 млн населения. Это говорит что у Рима не было нормальных боеспособных легинов.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #495 - 10.11.2018 :: 12:11:53
 
extratime1 писал(а) 10.11.2018 :: 02:13:10:
Нерон став у руля правил вполне нормально  (а не как на показали нам в пафосном, тупом кино Гладиатор), маркоманам и другим варварам  выдал "грин карту" и расселил в империи.

Нерон после Марка Аврелия? Оригинальная концепция.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #496 - 10.11.2018 :: 16:43:23
 
Ну конечно же Комод, спутал из-за того что их судьба похожа и жизнь  сложилась почти одинаково, оба умерли на рубеже 30 лет  в результате заговора, оба развлекались один театром другой гладиаторскими боями.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #497 - 11.11.2018 :: 15:56:45
 
extratime1 писал(а) 10.11.2018 :: 02:13:10:
Проблемы начались в период правлением Марка Аврелием 180 году н.э., как раз в это время начинаются Маркоманские войны, и Аврелий умирает от чумы и сыну завещает чтоб он обращал преджде всего внимание на чуму а не варваров. и т.п.


Это все же не повод для распространения христианства (а так же - митраизма, манихействва, культа Исиды и других). Эпидемии и вторжения варваров случались и ранее. По всей видимости традиционные культы оказались неэффективными в условиях глобальной империи.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #498 - 12.11.2018 :: 00:46:44
 
Манихейство также прочно стала на ноги и стало приближенным во дворе Персов во время кризиса, то есть после того как произошел военный переворота Сасанидами. Мани казнили параллельно когда в РИ император провозгласил культ Солнца а себя божьим избранником.
Кризис, в любом обществе, в любом историческом времени, власти прибегают в первую очередь к религии.   
Кто то из админов здесь сказал что христианство это эволюция. Отчасти с ним согласен. Но религия один из винтиков эволюции общества, и не главная причина. Топливо которая растопила кризис РИ она же одновременно растопила страсти по религии.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2018 :: 00:52:18 от extratime1 »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #499 - 12.11.2018 :: 18:14:56
 
Что, на Ваш взгляд, разожгло кризис и в империи и в имперской религии?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать