Zealot писал(а) 12.11.2018 :: 20:24:04:

 
самая большая ошибка многих историков, примерами новейшего времени пытаться объяснить аграрное и доисторическое общество.

Как пример когда социологи объясняют изменения приматов приведшее к происхождение человека, естественный отбор по признаку социального воздействия.

extratime1 писал(а) 13.11.2018 :: 01:10:37:


Дык это не я про "любое историческое время" написал.

voevodacastle писал(а) 13.11.2018 :: 18:42:03:


Языческие культы в деревнях и в Европе в 18 веке буйно увели.

Zealot писал(а) 13.11.2018 :: 03:59:41:


тогда вы упустили или специально не заметили, про Россию 1917 и Россия 1991 г.

voevodacastle писал(а) 13.11.2018 :: 18:42:03:


когда депопуляции не было, тогда еще на христианство никто не обращал внимания.
Тут такое дело, все синоптические Евангелие были написаны в конце 1 века, точнее между 60-80 годами и выработки общих позиций христианской доктрины было еще далеко. Христианство не было древним и известным культом, а являлось чем-то новым и незнакомым, к нему с самого начала стали относиться с подозрением. Если какой нибудь кризис возникал то первую очередь обвиняли атеистов то есть не имперские религии, это могли быть и варварские языческие религии и христианство. Гонения на христиан было также по причине что они отказывались идти на компромисс  в вину им предъявляли за то что они не поклонялись римскому пантеону, и отказывались выкуривать благовоний. 
Но привлекательность его была
- простота, и экономичность не нужно было поклонятся сотням разным богам.
- апокалиптичность
- надежда и любовь
- чудеса: Евангелие от Луки и Матфея изобилует рассказами.
- второе пришествие
список можно продолжить...

Еще можно почитать про христиан первоисточники:
Лактанций. "О смертях преследователей."
Евсевий Памфил. «Церковная история».
А про Римскую Империю почитайте Голдсуорти Адриан "Падение Запада. Медленная смерть Римской империи"

extratime1 писал(а) 13.11.2018 :: 20:25:59:


Это при Константине кризис что ли был? Или во время крещения Руси при Владимире?

extratime1 писал(а) 14.11.2018 :: 12:17:20:

Вот именно. Укрепил денежную систему, стабилизировал цены (относительно конечно). И именно после него христианство получило официальное признание.

extratime1 писал(а) 14.11.2018 :: 12:17:20:

Гражданскую войну он выиграл, после чего наступил длительный период относительного мира. И именно в это период христианство превратилось в господствующую религию. Да и вряд ли гражданские войны первой половины IV века так напрягали население, что оно бросилось менять свою религию.

extratime1 писал(а) 14.11.2018 :: 12:17:20:

В какой то степени да. Но сначала он практически выиграл борьбу, а потом уже даровал свободу вероисповедания. Да и вспомним Юлиана - возвращение язычества и новое его низвержение произошло мирным путем, электорат не вмешивался, рулили войска, которым по барабану было вероисповедывание императора, регулярность платы и харизма были важнее.

extratime1 писал(а) 14.11.2018 :: 12:17:20:

Это какой эдикт обратил всех рабов в колонов? Вы ничего не путаете? Колонами стали лично свободные люди, обрабатывавшие взятые в аренду у латифундистов участки земли. Утрата колонами личной свободы была не единовременным актом, а постепенным процессом. Конституция 332 года "О беглых колонах" - даже не завершение этого процесса.

Конечно, кризисные явления в конце III - начале IV веков были. Но когда жизнь простого человека, раба, вольноотпущенника, арендатора, ремесленника была легка?  Сравните этот период с падением Римской империи и возникновением варварских королевств. Вот уж кризис так кризис. Вся структура власти была разрушена (где больше, где меньше). Ортодоксальная церковь в одно мгновение превратилась из государственной во второстепенную (кроме Галлии), власть захватили еретики-ариане, значительную часть земли захватили варвары, были разрушены многие города и поместья, римляне лишены гражданских прав - и ничего, никто религию менять не бросился, даже значительных еретических движений не было.

voevodacastle писал(а) 14.11.2018 :: 14:54:28:


а что тогда по вашему привело что христианство стало государственной религией?

extratime1 писал(а) 15.11.2018 :: 02:40:20:

Ну это уж чересчур грубое сравнение. В КНДР государство было до последнего времени практически единственным собственником. В Риме такого в принципе быть не могло, хотя Диоклетиан и пытался командовать экономикой,

extratime1 писал(а) 15.11.2018 :: 02:40:20:

Монеты обесценивались и до и после. Но ни до, ни после народ не бежал стремглав менять религию.

extratime1 писал(а) 15.11.2018 :: 02:40:20:

Ни городское, ни сельское хозяйство от этого не развалилось. Византия вон еще тысячу лет простояла, и временами очень неплохо держалась.

extratime1 писал(а) 17.11.2018 :: 22:42:58:

В том то вся интрига - наибольших успехов христианство добилось тогда, когда положением империи стабилизировалось (это мы сейчас такие умные и знаем, что стабилизация была временной).
ИМПХО, разумеется экономические и политические кризисы способствовали распространению христианства, но тут не все однозначно и не все прямолинейно. Христианство распространилось не только по всей огромной и очень разной Романьи, но и у дикарнй-германцев, и в восточных странах - Армении и Грузии, и в Херсонесе, и в Боспорском царстве, где условия были по определению разные. Видимо нужно признать, что христианство имело принципиальные преимущества перед старыми религиями родоплеменного происхождения.

voevodacastle писал(а) 21.11.2018 :: 22:41:02:


Про Византию отдельный разговор, хотя просуществовала она конечно де юре 1000 лет но де факто намного меньше. Как империя она закончилась примерно в середине 7 века. Спасло его только высокие стены крепости. Периодически расцветала и даже ухватывала кое какую территорию в Малой Азии, на Кавказе, и на севере Сирии, только когда халифат лихорадила. 


voevodacastle писал(а) 21.11.2018 :: 22:41:02:


Историю пишут победители.