Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 00:31:43:


Но вы же не собираетесь под теорию подгонять факты?

Зачем совместный парад был нужен Гитлеру понятно - парадом он продемонстрировал бы англичанам и французам, что на востоке у него все в порядке, и все силы он может свободно бросить на запад.

Но зачем такой парад был нужен Сталину? Ни зачем. Он хотел иметь развязанные руки и не портить себе реноме случайными знакомствами. Но от подобного мероприятия отвертеться все-равно не мог, нужно было найти некую середину. И нашел: "опоздав" на парад, Сталин скомкал его и превратил в проводы.

Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 00:31:43:


Но это-факт.

Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 00:31:43:


А это - фейк.

Severga писал(а) 05.09.2017 :: 00:50:44:

В точку.
Severga писал(а) 05.09.2017 :: 00:50:44:

Возможно.
Но вынужденное принятие участия в параде ( с немного изменённой процедурой) показывает то, что Сталину некуда было деваться от заключённых ранее договорённостей. А также это показывает, что что-то пошло не так, как Сталин  планировал в этих договорённостях.

Дилетант писал(а) 05.09.2017 :: 00:53:44:

Целая картина - фейк ?

Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 01:01:01:


В принципе, не исключаю. Вполне вероятно. Иначе бы (по моему мнению) Сталин сделал бы все возможное, чтобы и этих скомканных проводов не было. Поменялись бы потихонечку, без фото и музыки.

Парад - это акт союзничества, а проводы - добрососедства. Сталин сделал проводы. Прекрасно согласуется с Пактом о ненападении (но не союзничества!)

Так что пазл складывается.

Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 01:04:06:



Давайте я попробую показать:

«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов».
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет"

http://back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermaht...

Богдан М писал(а) 05.09.2017 :: 00:58:03:


С первым ("Сталину некуда было деваться от заключённых ранее договорённостей") соглашусь. Хотя выскажу гипотезу: на момент договоренностей совместный парад мог быть вполне уместным с т.з. Сталина. Такой парад продемонстрировал бы Лондону и Парижу, что СССР и Германия держатся вместе, что могло бы исключить гипотетически возможный союз всех трех государств на антисоветской основе.

По второму (что-то пошло не так) выдвигаю предположение: вот что пошло не так - Англия и Франция, объявив войну Германии, фактически ничего не предприняли для спасения Польши. Все стало еще более непонятным, ожидаемая общеевропейская большая свалка не состоялась. В такой ситуации проводить совместный парад стало рискованным.

Видимо Сталин понял, что затеянная игра куда более сложная и многоходовая, нежели он предполагал.

Думаю, что это отгадка на вопрос, почему Сталин не предпринял решительных действий по подготовке к отражению немецкой агрессии в мае-июне 1941 года, почему несмотря на многочисленные предупреждения разведки о готовности Германии к нападению на СССР, в стране так и не было проведена мобилизация и полноценное развертывание РККА - Сталин не мог предпринять решительных действий, т.к. СССР уже находился в патовой ситуации.

Ветка альтернативная, поэтому можно и порассуждать?

Судя по всему, начиная с 1940 года Сталин исходил из постулата, что Германия с подачи Англии (а возможно и в союзе с ней) безусловно произведет нападение на СССР в 1941-1942 гг. Но! он не верил в вероятность того, что Германия решится на войну на два фронта. Значит, сначала должно произойти подписание мирного договора между Англией и Германией. Но договор просто так заключен быть не может, он должен логически вытекать из некоего события, которое формально оправдает его заключение  в глазах общественности, а именно  - некое действие со стороны СССР, позволяющее обвинить СССР в подготовке нападения (например, всеобщая мобилизация и развертывание войск на границе).

В таком случае СССР был бы обречен, ведь он не был готов не только к войне с Англией и Германией, но и к войне с Германией один на один (что наглядно показала финская война).

Значит, Сталину оставался один выход: для того, чтобы не дать повода объявить себя агрессором и подставить страну под смертельный удар (а совместный англо-германский удар был бы смертельным), для СССР просто необходим был юридически зафиксированный факт неспровоцированной агрессии со стороны Германии. Только это могло хоть как-то исключить союз Германии и Англии против СССР, а возможно и дать вероятность поиметь Англию в союзники.

Юридически зафиксированный факт неспровоцированной агрессии со стороны Германии можно обеспечить только абсолютным непровоцированием немцев: летают - пусть летают, разведчики "могилы отцов" ищут - пусть ищут. Главное - пусть первые нападают. Никакого самовольного занятия предполья! Пусть будут большие жертвы среди наших военных и гражданских лиц - даже лучше, будет проще зафиксировать неспровоцированное нападение. Иначе будет совсем плохо.

А вот когда Гитлер нападет первый, и мы это зафиксируем перед всем миром - тогда быстро отмобилизуемся/развернемся/сконцентрируемся и погоним гада до самого Берлина.

иван васильевич писал(а) 05.09.2017 :: 20:25:05:


Совершенно с вами согласен. Немцы его раздули как смогли, по максимуму. И все-равно дешевка получилась. Немцам хотя бы что-то подобное было нужно. "Что-то" им Сталин и предоставил

Богдан М писал(а) 04.09.2017 :: 09:36:46:


Чушь несусветная.
Цель была как можно быстрее добраться до места, соответственно реализация состояла в том, чтобы запугать-затерроризировать этого лейтентика, а не какие-то никому ненужные аресты.