Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 56845 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5060 - 03.09.2017 :: 19:38:47
 
Как же не было СОВМЕСТНОГО ?
Кривошеин СОВМЕСТНО с Гудерианом та трибуне был ? Был.
Кривошеин СОВМЕСТНО с Гудерианом парад принимал ? Принимал.
Советские войска немецким салютовали боевыми знамёнами ? Салютовали.
Советский оркестр боевые марши играл ? Играл.
А не было только запланированного СОВМЕСТНОГО прохождения, по уважительным причинам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5061 - 03.09.2017 :: 19:47:03
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 19:12:31:
ВЫСШЕЕ военное руководство обеих стран могло договориться о СОВМЕСТНОМ параде, с СОВМЕСТНЫМ приёмом Кривошеиным и Гудерианом.


Могти то могло.
Но где договор? Где приказы?
А кто командовал "парадом", на Вашу думку? У кого они принимали "парад", то?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5062 - 03.09.2017 :: 19:48:47
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 19:47:03:
Но где договор? Где приказы?

Тут.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5063 - 03.09.2017 :: 19:54:52
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 19:38:47:
Как же не было СОВМЕСТНОГО ?


Да вот так!

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 19:38:47:
Кривошеин СОВМЕСТНО с Гудерианом та трибуне был ? Был.Кривошеин СОВМЕСТНО с Гудерианом парад принимал ? Принимал.


Он СОВМЕСТНО с Гудерианом принимал немецкий парад. Наши войска в нем не участвовали.

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 19:38:47:
Советские войска немецким салютовали боевыми знамёнами ? Салютовали. Советский оркестр боевые марши играл ? Играл


Вы уверены в этом? Шествие немецкой колонны под немецкий оркестр начинается в 16 00 и заканчивается примерно в 16.30 - 16.40. Гудериан и Кривошеин обмениваются прощальными речами и немецкий флаг спускают. В это время немецкий оркестр играет гимн. После спуска флага немецкий оркестр становится во главе последней колонны и вместе с ней уходит. После отбытия немцев и поднятия советского флага походным маршем через площадь проходит советская колонна. О какой совместности речь?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5064 - 03.09.2017 :: 20:05:15
 
Странные люди...
Читаем внимательно последний абзац:
...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5065 - 03.09.2017 :: 20:38:17
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 20:05:15:
Странные люди...
Читаем внимательно последний абзац:


Странные люди читают внимательно не только "последний абзац" ,но и дальше:

... Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом,оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части  ...


На всякий случай читаем и "Воспоминания солдата" ::

... "В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина ."  ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5066 - 03.09.2017 :: 20:46:51
 
Антон_ писал(а) 03.09.2017 :: 19:54:52:
Он СОВМЕСТНО с Гудерианом принимал немецкий парад.

ОН не мог принимать "немецкий" парад (если последний и был). Принятие парада особая процедура. Даже наш любимый Сталин не стал принимать парад поручив это Жукову. А принятие парада иностранных войск - это еще поискать прецеденты!

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 20:05:15:
Читаем внимательно последний абзац:

Именно, внимательно прочитайте.
Прочитали? Есть там слово: парад?
Кривошеин предложил (в категорической форме) вместо парада прохождение в походных колоннах и салют знаменами. И не по тому, что он не хотел парада - не было времени на подготовку, а выглядеть хуже немцев он не мог себе позволить. Уже потом при написании мемуаров он переставил акценты и подводит к мысли, что нашел предлог что-бы избежать парада с фашистами. А тогда ему просто не хотелось лишней мороки (тот парад РККА ни к чему) и не хотелось выглядеть хуже немцев.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5067 - 03.09.2017 :: 21:01:00
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 20:46:51:
ОН не мог принимать "немецкий" парад (если последний и был)


Не "принимал", но присутствовал. Не будем к словам цепляться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5068 - 03.09.2017 :: 21:13:19
 
Антон_ писал(а) 03.09.2017 :: 21:01:00:
Не "принимал", но присутствовал. Не будем к словам цепляться.

Присутствовал. А к словам цепляться будем, от нас и хотят чтобы перестали цепляться к словам.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5069 - 03.09.2017 :: 21:13:32
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 20:38:17:
согласился с предложенным мною вариантом,оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части  ...

Круто, я сразу и не заметил.
Оказывается Кривошеин  ПРИНИМАЛ  парад, а Гудериан всего-лишь ПРИВЕТСТВОВАЛ проходящие части.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5070 - 03.09.2017 :: 21:15:53
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 20:46:51:
А принятие парада иностранных войск - это еще поискать прецеденты!

Аналогичный прецедент тут, Кривошеин ИМЕЛ ПРАВО арестовать лейтенанта иностранной армии:
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5071 - 03.09.2017 :: 21:18:27
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 20:46:51:
Именно, внимательно прочитайте.
Прочитали? Есть там слово: парад?

Там есть "этот пункт соглашения", а в предыдущем предложении "пункт о параде записан в соглашении".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5072 - 03.09.2017 :: 21:44:47
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 21:18:27:
Там есть "этот пункт соглашения"

Который предлагается в категорической форме выполнить без парада.
Без текста соглашения вопрос не разрешить.
А Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 19:48:47:
Тут.
о параде ни слова.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5073 - 03.09.2017 :: 21:58:18
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 21:15:53:
Кривошеин ИМЕЛ ПРАВО арестовать лейтенанта иностранной армии

И что?
Что Вас так удивило?
"В центре Риги двое пьяных британских военнослужащих повредили такси, после чего были задержаны" https://lenta.ru/news/2016/06/08/nato/
И на Украине, нет сомнения, ИМЕЮТ ПРАВО задержать "лейтенанта иностранной армии" и отправить к его "иностранному" начальству. А вот то что Кривошеин "бросается" такими словами как "арестовать", вместо "задержать", говорит о том, что и слово "парад" он мог употреблять не по назначению.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5074 - 03.09.2017 :: 21:58:26
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 21:13:32:
Оказывается Кривошеин  ПРИНИМАЛ  парад, а Гудериан всего-лишь ПРИВЕТСТВОВАЛ проходящие части.


Всё чудесатее и чудесатее...

Где написано,что Кривошеин принимал парад частей Вермахта?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5075 - 03.09.2017 :: 22:03:52
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 21:58:26:
Всё чудесатее и чудесатее...


Радел " нетрадиционной и альтернативной..."
Чудеса ожидаемы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5076 - 04.09.2017 :: 09:15:10
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 21:15:53:
Аналогичный прецедент тут, Кривошеин ИМЕЛ ПРАВО арестовать лейтенанта иностранной армии:


По новому это называется социальная инженерия, а по нашему, по простому - наезд.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5077 - 04.09.2017 :: 09:17:09
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 21:58:26:
Всё чудесатее и чудесатее...


КлассГлавный идеолог альтернативы на этом форуме столкнулся со своей же идеологией. Смех

Дилетант, я за Вас.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5078 - 04.09.2017 :: 09:36:46
 
EvS писал(а) 04.09.2017 :: 09:15:10:
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 21:15:53:
Аналогичный прецедент тут, Кривошеин ИМЕЛ ПРАВО арестовать лейтенанта иностранной армии:


По новому это называется социальная инженерия, а по нашему, по простому - наезд.

Перед реализацией этого наезда (арестом) должна была быть команда лейтенанту , охраняющему пропускной пункт "сдать оружие". А такую команду может дать ТОЛЬКО один из вышестоящих офицеров. Одной армии, конечно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5079 - 04.09.2017 :: 09:39:41
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 21:44:47:
Который предлагается в категорической форме выполнить без парада.

"Соглашение о параде" - 5 раз"Парад" - 17 раз.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 252 253 254 255 256 ... 260
Печать