иван васильевич писал(а) 06.08.2017 :: 21:06:43:


Иван Васильевич, Вы такое на пару с модератором несёте, что трудно ответить на такую ахинею.
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".

Я попытаюсь всё-таки.
Вы обвиняете Сталина в том, что он подбирал себе не очень умных генералов.
Вся фишка в том, что не было у него несколько тысяч генералов,  из которых можно было выбрать лучших.
Я ж Вам пояснял. Вы помните эту фразу Сталина:"Других писателей у меня для тебя нет."

Та же фишка с военными - Гражданская война и послевоенное лихолетье - не дали урожай на гениальных стратегов и талантливых тактиков.
Не из кого было выбирать.
Вот потому пришлось работать с теми, что есть. Сталин даже Павлова хотел использовать - как командир дивизии сгодился бы. Жуков настоял на расстреле.

Теперь по офицерам и сержантам.

Наша армия была чуть больше миллиона и этого считалось достаточным. Не могло военное  и политическое руководство предусмотреть ситуацию, когда империалистические хищники начнут вооружать Германию и подталкивать её на Восток.
Пришлось срочно увеличивать армию, а это привело к размытию кадров. Кадровых офицеров и сержантов просто не стало в этой массе. Они там просто растворились.

Вот с такой армией пришлось встречать врага. Плюс ещё явная измена некоторых генералов.

НВД писал(а) 07.08.2017 :: 15:23:32:

Это Вы обвиняете, а я соглашаюсь, а почему бы и не согласиться.

иван васильевич писал(а) 07.08.2017 :: 18:16:35:


Да, именно так. Из списка критериев "грамотный" стоит на последнем месте. Строго говоря, такой подход к назначению кадров и декларировался. Так, Сталин в заключительном слове на Пленуме ЦК ВКП(б) 5 марта 1937 года говорит: "Что значит правильно подбирать работников и правильно расставлять их на работе?
Это значит подбирать работников, во-первых, по политическому признаку, то есть заслуживают ли они политического доверия, и, во-вторых, по деловому признаку, то есть пригодны ли они для такой-то конкретной работы".

То есть, во-первых - по политическому признаку, и только во-вторых - по деловому.

В принципе, логика их действий понятна. В условиях борьбы группировок решили опереться на малоизвестных выдвиженцев снизу, хоть бы на того же Павлова:

"Говорят, как же такая масса командного состава выбывает из строя. Я вижу кое у кого смущение, как их заменить.

(Голоса. Чепуха, чудесные люди есть).

В нашей армии непочатый край талантов. В нашей стране, в нашей партии, в нашей армии непочатый край талантов. Не надо бояться выдвигать людей, смелее выдвигайте снизу. Вот вам испанский пример.

Тухачевский и Уборевич просили отпустить их в Испанию. Мы говорим: "Нет, нам имен не надо. В Испанию мы пошлем людей малоизвестных". Посмотрите, что из этого вышло. Мы им говорили - если вас послать, все заметят, не стоит. И послали людей малозаметных, они же там чудеса творят. Кто такое был Павлов? Разве он был известен?

Голос. Командир полка.

Голос. Командир мехбригады.

Буденный. Командир 6-й дивизии мехполка.

Ворошилов. Там два Павловых: старший лейтенант

Сталин. Павлов отличился особенно"


(Выступление Сталина на расширенном заседании военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года)


Вот с этого момента Павлов и начал становиться командующим округом. А потом его же и расстреляли. Логика.

Severga писал(а) 07.08.2017 :: 19:27:38:


Облажался. Судили его по 193-й статье за халатность. На расстреле настоял Жуков.

Антон_ писал(а) 07.08.2017 :: 20:29:48:


Даже если он "облажался" - что в этом удивительного? Зачем Сталин его выдвигал (что мы видим из приведенного мной отрывка сталинского выступления)? Не поинтересовался его образовательной биографией?

Один факт:

Д.Г. Павлов в 1928 году окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе, имея за спиной 4 класса церковно-приходской школы и двухклассное училище в селе Суховерхово.

4 класса церковно-приходской - и в Военную академию??? Да он читал, наверное, по слогам. Ну да ладно, пускай. Дальше:

В 1930-1931гг. года окончил академические курсы технического усовершенствования начсостава при Военно-технической академии (1931). Получился хороший комбриг. За отличную боевую подготовку в 1936 году комбриг Д.Г. Павлов был награждён орденом Ленина.

А с 1937 года резкий карьерный скачок:

С июля 1937 года — заместитель начальника, а с ноября 1937 года — начальник Автобронетанкового управления РККА. Одновременно с марта 1938 года - член Главного военного совета РККА.

С 7 июня 1940 — командующий войсками Белорусского особого военного округа


Вот так, за три года из комбригов - в командующие Западного особого военного округа, с базовыми 4-мя классами церковно-приходской. Но кто хорошего комбрига двинул на столь высокую должность должность, а потом обвинил в недееспособности и халатности?

Severga писал(а) 07.08.2017 :: 15:44:53:


Странный Вы.
Скажите, а в походе Наполеона на Москву виноват Людовик XVI или он всё-таки тут не причём?

Это Вам для затравки.
Если Вы хотите докопаться до самых корней, то в Гражданской войне виноваты те, кто заставили царя подписать отречение и сам Николай II Александрович.

Ни большевики, ни меньшевики, ни эсеры тут совершенно ни при делах.

Если у Вас есть ещё вопросы - ну, типа - кто виноват в том, что была Москва сожжена в 1812 году, то Вы спрашивайте не стесняйтесь.
Или в том, что гибель Помпей произошла.

Severga писал(а) 07.08.2017 :: 15:44:53:


Какие кадры? Офицерские и сержантские кадры для армии в 5,5 миллиона человек?
Повторяю для некоторых:
это Германия готовилась к реваншу с 1918 года.
Советская Россия, несмотря на троцкистов - к наступательной войне в Европе не готовилась, а занималась восстановлением народного хозяйства и строительством новой жизни.
Империалисты просто использовали Германию как таран против России. 
Вы обвиняете Сталина в том, что он не предусмотрел того, что нам может в перспективе понадобиться армия в 6-7 миллионов человек?
А ещё Сталин атомную бомбу загодя не создал.
Не озаботился созданием МБР. И атомный флот при нём был вообще в отсутствии.
Бездарный был руководитель. Вот Вы бы такого накерували - любо-дорого смотреть было бы.

НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:10:12:

И это серьезное обвинение и правильное.

НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:10:12:

Еще раз это Вы обвиняете Сталина в этом (ни от кого более не слышал об этом на форуме), не подготовил сержантов, младших лейтенантов, а речь то о высшем комсоставе способном командовать фронтами. Вот их не подготовил, вернее уничтожил тех что готовили, в том числе и он, на протяжении 20 лет. А тех кого не уничтожил (Рокоссовский, Петровский...)  - остановил их карьерный рост, в результате вместо потенциального командования фронтом они войну встретили на должности ком корпуса.

НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:14:18:


Ну разве иван васильевич такое писал? Это же Ваши слова. Ну как так можно?

НВД писал(а) 07.08.2017 :: 23:26:51:



Оставьте царизм в покое. Разговор о РККА. Буквально вчера EvS любезно приводил вам цифры:

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ

2 января 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/0010

Помощнику начальника Генерального штаба Красной Армии
генерал-майору тов. ИВАНОВУ

    Мобзапас7 огнеприпасов в К[иевскрм] О[собом] В[оенном] О[круге] крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции. Значительные складские емкости пустуют. На 25 декабря округ мог бы принять в свои склады 3200 вагонов огнеприпасов, [но] Г[лавное] А[ртиллерийское] У[правление] не выполняет своих планов. Вместо запланированных по директиве Наркома от 20.9.1940 г. № 371649 на второе полугодие 3684 вагона - подано в округ только 1355 вагонов, причем без учета потребностей округа по видам боеприпасов.
    Недостаток огнеприпасов в округе не только количественный, но также и качественный. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45 мм осколочные выстрелы, 37 мм зенитные [выстрелы], 85, 107 и 120 мм мины, 122 и 152 мм выстрелы к гаубицам образца 1938г., 76 мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг.
    Очень мало в округе 50 мм мин, ручных гранат и патронов к пистолету "ТТ". Многих из этих видов боеприпасов не хватает даже на обеспечение неп[рикосновенного] запаса8 войск округа.
    В округе совершенно нет мобзапаса материальной части артиллерии и ручного оружия. Нет никаких указаний по накоплению этих запасов для обеспечения первых месяцев войны.
    Опыт войны говорит, что уже в первый месяц войны потребуется материальная часть артиллерии, винтовки и пулеметы для пополнения боевых потерь и новых формирований округа.
    <...>
           ПУРКАЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14



Вы читали?


После ваших слов о том, что "Фронтами все способны командовать", у меня к вам возникает вопрос:  вы в адеквате это написали?