Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 239 240 241 242 243 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 54360 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4800 - 09.08.2017 :: 08:57:06
 
Винни писал(а) 08.08.2017 :: 23:03:48:
Мартиросян может настаивать на чём угодно, но для подтверждения своих "настаиваний" нужны документы.


Какого рода документы Вас устроят?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4801 - 09.08.2017 :: 09:15:25
 
Цитата:
Есть основания называть Мартиросяна брехуном, потому что откуда он взял, что
Цитата:
поскольку немцы начали боевые действия в промежутке между 3.00–3.30 по берлинскому времени,
неизвестно.


А Вы проверяли? Что там у Жукова по поводу начала войны?
В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф С. Октябрьский и сообщил' «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний».
Я спросил адмирала:
– Ваше решение?
– Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил адмиралу Ф. С. Октябрьскому:
– Действуйте и доложите своему наркому.
В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города.


В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов.
В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.


5:00. Посол Германии в СССР граф фон Шуленбург вручает наркому иностранных дел СССР Молотову «Ноту Министерства иностранных дел Германии Советскому Правительству», в которой говорится: «Правительство Германии не может безучастно относится к серьезной угрозе на восточной границе, поэтому фюрер отдал приказ Германским вооруженным силам всеми средствами отвести эту угрозу». Через час после фактического начала боевых действий Германия де-юре объявляет войну Советскому Союзу.


Почему в пять часов? А потому, что это начало вторжения.
Начало вторжения не в 4, а в пять. В три часа по берлинскому времени.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4802 - 09.08.2017 :: 15:59:45
 
НВД писал(а) 08.08.2017 :: 22:30:08:
Не менее жёсткую оценку «творению» двух наших «стратегов» дал и противник. Вот что писал Ф. Гальдер: «Русское военное руководство потерпело крушение со своим принципом жёсткой обороны». Обратим внимание, в отличие от тех, кто взахлёб винит в катастрофе 22 июня Сталина, т.е. государственно-политическое руководство, Гальдер говорит о вине военного руководства. И он прав. Хулители Сталина, вешающие на него «всех собак» за 22 июня, не понимают элементарной вещи – разницы между государством и вооружёнными силами, исходя из якобы всеохватывающего присутствия Сталина во всех сферах жизни. Как отмечает Мартиросян, главная вина и наркомата обороны, и Генштаба, которые не только «проморгали войну» (выражение Главного маршала авиации А.Е.Голованова), но и своими действиями в июне 1941 г. едва не довели до необратимой катастрофы, заключалась в разработанной ими стратегии вступления советских войск в войну.

Жуков и Тимошенко не отвечали за стратегию вступления государства в войну – это была компетенция советского руководства и лично Сталина, и они с этой задачей справились. А вот за стратегию вступления вооружённых сил в войну отвечали наркомат обороны и Генштаб, т.е. Тимошенко и Жуков, и они со своей задачей не справились. В работе приводится мнение генерал-полковника Н.Ф. Чернова, который упрекает «дуэт» в недооценке существа начального периода войны. Однако опираясь на доклад Жукова на совещании высшего командного состава РККА (декабрь 1940 г.), Мартиросян настаивает на том, что их действия носили сознательный характер. Ибо они хорошо понимали стратегию и тактику немецкого блицкрига, и потому не могли не осознавать, к чему приведёт в конкретных условиях их заимствованная у Тухачевского концепция немедленного встречно-лобового по факту нападения контрблицкрига. Вывод: не руководство страны, а военное руководство поставило страну на грань катастрофы 22 июня 1941 г.
http://vasilii-ch.livejournal.com/16066.html

НВД писал(а) 08.08.2017 :: 22:31:40:
«Это полная чушь, – комментирует Мартиросян, поскольку немцы начали боевые действия в промежутке между 3.00–3.30 по берлинскому времени, что в переводе на московское означает 5.00–5.30. И таких «мелочей» у Жукова и других «вспоминальщиков», вешающих свою вину на Сталина, – вагон и маленькая тележка.

НВД писал(а) 08.08.2017 :: 22:43:02:
Мил друг, что-то мне не понятны Ваши прыжки кенгурячии, да ещё с вывертами.
То Вы уверяете, что были расстреляны лучшие из возможных командующих фронтами, то вдруг без паузы переходите к отчаянным воплям по поводу арестованных геологов.

Геологи на первоначальный разгром РККА никак повлиять не могли - ни в лагере, ни на свободе.
А так же все химики и прочие люди технических профессий.

Я уверен, что поражение РККА в начале войны было неизбежно, но такого разгрома не ожидал никто. Захват Белоруссии в такие короткие сроки мог быть осуществлён только при условии, что немецким войскам некие совейские енералы помогли.

Попавший в плен к немцам один из непосредственных виновников Вяземской катастрофы осени 1941 г. генерал М.Ф. Лукин на допросе 14 декабря 1941 г. заявил, что гитлеровцы просто обязаны помочь настоящим патриотам свергнуть Сталина (в обмен – расчленение СССР) и создать новую Россию.
http://vasilii-ch.livejournal.com/16066.html


Таки свершилось. Усилиями НВД ветка отправляется в альтернативу.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4803 - 09.08.2017 :: 16:00:14
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4804 - 09.08.2017 :: 22:49:05
 
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 09:15:25:
Почему в пять часов? А потому, что это начало вторжения.
Начало вторжения не в 4, а в пять. В три часа по берлинскому времени.


https://www.youtube.com/watch?v=4TycQAuno2g

известная песня времён Великой Отечественной войны. Слова были сочинены поэтом Борисом Ковынёвым на музыку популярного вальса Ежи Петербургского «Синий платочек». Песня сочинена непосредственно после начала войны (в период с 22 июня по 29 июня 1941 года) и мгновенно распространилась по всей стране.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4805 - 09.08.2017 :: 22:57:17
 
Zealot писал(а) 08.08.2017 :: 15:38:08:
То есть СССР готовился нападать, верно?

Есть сомнения ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4806 - 10.08.2017 :: 06:10:55
 
Цитата:
Есть сомнения ?

Ну, у меня есть. Так готовился, что аэродромную сеть даже не подготовил. Нехватка казарменного фонда вынуждала теснится некоторым дивизиям друг на друге, при достаточно низкой плотности в 17 км на дивизию. Так готовился, что для сооружения УРов на границе пришлось разоружить частично УРы на старой границе. Просто титаническая подготовка.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4807 - 10.08.2017 :: 10:40:51
 
НВД писал(а) 08.08.2017 :: 22:31:40:
Например, Жуков пишет, что немцы начали боевые действия на всех фронтах в 3.15, в 3.25 он уже будил Сталина, а в 4.30 они с Тимошенко уже приехали в Кремль. «Это полная чушь, – комментирует Мартиросян, поскольку немцы начали боевые действия в промежутке между 3.00–3.30 по берлинскому времени, что в переводе на московское означает 5.00–5.30. И таких «мелочей» у Жукова и других «вспоминальщиков», вешающих свою вину на Сталина, – вагон и маленькая тележка.

===========
Надеюсь, нет ни у кого сомнения, что Жуков брехун?


Нет никаких сомнений, что Мартиросян -брехун, к тому же не умеющий считать до трех и пользоваться часами.

Берлинское поясное время - UTC+1
Московское поясное время - UTC+2
Разница 1 час
В 30м году большевики вводят декретное время= поясное время+1 час. В Москве становится - UTC+3.
Разница 2 часа.
С 40го года немцы вводят летнее время. Т.е. берлинское время зимой- UTC+1, летом - UTC+2.
Т.о. летом 41го года разница между берлинским и московским временем была 1 час.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4808 - 10.08.2017 :: 10:52:38
 
Ubivec писал(а) 10.08.2017 :: 06:10:55:
Нехватка казарменного фонда вынуждала теснится некоторым дивизиям друг на друге, при достаточно низкой плотности в 17 км на дивизию.


Если бы в 17. В 4ой армии было 4 стрелковых дивизии на 150 верст фронта.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4809 - 10.08.2017 :: 12:42:11
 
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 08:57:06:
Какого рода документы Вас устроят?

А любые. Это могут быть различные приказы, директивы, постановления и т.п., название не суть важно, важно чтобы в них подтверждалось, что:
НВД писал(а) 08.08.2017 :: 22:31:40:
поскольку немцы начали боевые действия в промежутке между 3.00–3.30 по берлинскому времени

т.е.конкретный документ со ссылкой. Чтобы не получилось как с
Цитата:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов

которая, при проверке, оказалось что содержала совершенно иной текст, не тот, о котором Вы говорили.
НВД писал(а) 09.08.2017 :: 09:15:25:
А Вы проверяли?

А для чего мне проверять? Это Мартиросян (и очевидно Вы вместе с ним), если оспариваете слова Жукова, то должны предоставить документы, которые подтверждают правильность ваших утверждений.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4810 - 10.08.2017 :: 12:48:24
 
Ubivec писал(а) 10.08.2017 :: 06:10:55:
Нехватка казарменного фонда вынуждала теснится некоторым дивизиям друг на друге, при достаточно низкой плотности в 17 км на дивизию.

А для каких целей плотность 17 км/дивизию, низкая?
Ubivec писал(а) 10.08.2017 :: 06:10:55:
Так готовился, что аэродромную сеть даже не подготовил.

Аэродромов не было в западных округах?
Ubivec писал(а) 10.08.2017 :: 06:10:55:
Так готовился, что для сооружения УРов на границе пришлось разоружить частично УРы на старой границе.

А что, надо было новое вооружение для новых УРов выпускать? Собственно с новыми УРами (линия Молотова) ситуация тоже туманная. Для чего их вообще планировали возводить?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4811 - 10.08.2017 :: 13:02:27
 
22 июня, ровно в четыре утра
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.

Гудериан

В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша [209] артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. - первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки.18-й танковой дивизии форсировали реку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4812 - 10.08.2017 :: 23:03:00
 
Ubivec писал(а) 10.08.2017 :: 06:10:55:
Нехватка казарменного фонда вынуждала теснится некоторым дивизиям друг на друге, при достаточно низкой плотности в 17 км на дивизию.


Моего деда призвали в РККА в начале июня 1941г. И сразу в белорусские леса. Где жили - не рассказывал, но маршброски были почти каждый день - за пару недель обувь, в которой пришёл в военкомат, была  "убита" полностью. Тут можно поискать повод для подтверждения хронической неготовности - типа "не то что винтовка на троих, даже сапог не хватало", но в первые же дни беспорядочного шатания по местам дислокации после удара немцев,  дед вышел на гору сапог (реально гору), которую поджигали под надзором автоматчиков. Никакие просьбы и уговоры не подействовали - сапог никому не досталось.
Было всё, просто час Х не настал.

Да, и  с каких это пор советское руководство стало беспокоиться  о  таких пустяках как нехватка казарменного фонда ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4813 - 11.08.2017 :: 16:42:42
 
Богдан М писал(а) 10.08.2017 :: 23:03:00:
дед вышел на гору сапог (реально гору), которую поджигали под надзором автоматчиков.

Автоматчиков немецких ?
Нет, понимаю, - Резуна читали, но хоть немного правдоподобия бы.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4814 - 11.08.2017 :: 21:05:57
 
Советских
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4815 - 12.08.2017 :: 07:47:53
 
Цитата:
А для каких целей плотность 17 км/дивизию, низкая?

Для любой цели, даже для обороны. Оборона ведь не растягивание в цепочку. Первая линия, вторая линия, резерв.
Цитата:
Аэродромов не было в западных округах?

Их было недостаточно, а уж с бетонным покрытием - так и вовсе дефицит. В итоге все самолеты стояли сгуртованные в одном месте и являли собой отличную мишень. Когда поступил приказ раскидать всю эту массу по аэродромам подскока и прикрытия, то он просто не был выполнен и не по причинам саботажа - даже грунтовые полосы должны были быть готовы только к августу.
Цитата:
А что, надо было новое вооружение для новых УРов выпускать? Собственно с новыми УРами (линия Молотова) ситуация тоже туманная. Для чего их вообще планировали возводить?

Как для чего? Прикрывать особо уязвимые участки границы.

Цитата:
Моего деда призвали в РККА в начале июня 1941г. И сразу в белорусские леса. Где жили - не рассказывал, но маршброски были почти каждый день - за пару недель обувь, в которой пришёл в военкомат, была  "убита" полностью. Тут можно поискать повод для подтверждения хронической неготовности - типа "не то что винтовка на троих, даже сапог не хватало", но в первые же дни беспорядочного шатания по местам дислокации после удара немцев,  дед вышел на гору сапог (реально гору), которую поджигали под надзором автоматчиков. Никакие просьбы и уговоры не подействовали - сапог никому не досталось.
Было всё, просто час Х не настал.

Так его наверное на БУСы выдернули. Естественно, что на учения в поле. Но ни одно соединение не может быть в поле круглый год. Учения закончатся и надо будет возвращаться в казармы. Или распускать призванных по домам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4816 - 12.08.2017 :: 09:02:11
 
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 07:47:53:
Для любой цели, даже для обороны. Оборона ведь не растягивание в цепочку. Первая линия, вторая линия, резерв.

А это число, 17 км/дивизию, откуда вообще взялось? Это нечто среднее? И если для обороны это низкое, т.е. недостаточное число, то как же тогда обороняться готовились?
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 07:47:53:
Их было недостаточно, а уж с бетонным покрытием - так и вовсе дефицит. В итоге все самолеты стояли сгуртованные в одном месте и являли собой отличную мишень. Когда поступил приказ раскидать всю эту массу по аэродромам подскока и прикрытия, то он просто не был выполнен и не по причинам саботажа - даже грунтовые полосы должны были быть готовы только к августу.

Их было недостаточно? недостаточно для чего? чтобы рассредоточить всю авиацию западных округов по ним? хм...но тогда возникает естественный вопрос: для чего такое количество авиации, если отсутствует элементарная инфраструктура?
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 07:47:53:
Как для чего? Прикрывать особо уязвимые участки границы.

Хм...ну вот чисто для сравнения:
Цитата:
Ли́ния Маннерге́йма (фин. Mannerheim-linja) — комплекс оборонительных сооружений между Финским заливом и Ладогой 132—135 км[1] длиной, созданный в 1920—1930 годы на финской части Карельского перешейка для сдерживания возможного наступательного удара со стороны СССР.

или вот:
Цитата:
ЗЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ, гряда высот на Северо-Германской низменности, в 50—60 км вост . Берлина, проходящая по левому берегу старого русла р. Одер. Протяжённость до 20 км, ширина 4—10 км, превышение высот над долиной р. Одер 40—50 м, крутизна склонов до 30—40°. ...Зееловские высоты представляли собой глубоко эшелонированную оборону немецких войск, оборонительные укрепления на которой строились последние два года.

а вот Линия Молотова:
Цитата:
Линия простиралась от Балтийского моря до Карпат. Она состоит из 13 укрепленных районов. Большинство из них защищало около 100 км границы.

у Вас, ну...чисто случайно, не возникает вопроса: а сколько вообще лет собирались строить эту линию Молотова?  и нахрена собственно разворачивать стройку в стиле Днепрогэс, в приграничье, на глазах у немцев? ведь ясное дело, ни о какой секретности и маскировке, при строительстве такого масштаба, не может быть и речи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4817 - 12.08.2017 :: 13:12:12
 
Цитата:
А это число, 17 км/дивизию, откуда вообще взялось? Это нечто среднее? И если для обороны это низкое, т.е. недостаточное число, то как же тогда обороняться готовились?

Это я посчитал километры на полосу 9 армии. Оборонятся готовились как в ПМВ - дипломатическое обострение, нагнетание обстановки, ультиматумы с конкретными сроками. И попутная мобилизация и развертывание. Тогда можно довести плотности до уставных, а с началом войны даже перейти в наступление.
Цитата:
для чего такое количество авиации, если отсутствует элементарная инфраструктура?

Бумага все стерпит. Штаб ВВС вычислил количество авиации, необходимое для прикрытия западных областей. Спустили планы на строительство аэродромов в наркомат строительства. А у тех и так работы много, тут и УРы, и подвод дорог и жд. Поэтому аэродромы строили на остатках мощностей, благо они и не возмущались сильно. Забитый аэродром в мирное время - это одно, в военное - совершенно другое.
Цитата:
а вот Линия Молотова:

Вы забываете, что она, как и Линия Сталина, не сплошная. Это всего лишь цепь укреппунктов, в основном на флангах выступов, или на танкодоступной местности, чтобы парировать удар меньшими силами, когда основные будут бить в другом месте.
Цитата:
и нахрена собственно разворачивать стройку в стиле Днепрогэс, в приграничье, на глазах у немцев?

А нафига разворачивать строительство Мажино на глазах у немцев? Или ту же линию Маннергейма? Никто еще никогда скрытно не строил большие укрепрайоны. Ту же Линию Сталина возводили на глазах у поляков. Но понятие "на глазах" тоже двойственное. Большинство УРов были все же в удалении от границы, с предпольем. А сам факт строительства линии скрыть невозможно, да. Собственно и строят, чтобы она имела в том числе и сдерживающий эффект.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4818 - 12.08.2017 :: 13:28:20
 
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Это я посчитал километры на полосу 9 армии.

А почему именно 9-я армия?
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Оборонятся готовились как в ПМВ - дипломатическое обострение, нагнетание обстановки, ультиматумы с конкретными сроками. И попутная мобилизация и развертывание.

Ээээ... Озадачен а откуда возьмётся необходимый период времени между дипломатическими претензиями и развёртыванием войск? Ну вот допустим Германия выдвинула официально претензии и через пару часов начала б/д. За пару часов ведь всё равно Москва ничего по сути не успеет.
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Бумага все стерпит.

Т.е. занимались очковтирательством. На самом верху.
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Вы забываете, что она, как и Линия Сталина, не сплошная.

Я не забываю, с чего Вы это взяли?
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Это всего лишь цепь укреппунктов

Большинство из которых длиной около 100 км.
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
А нафига разворачивать строительство Мажино на глазах у немцев? Или ту же линию Маннергейма?

Так их по времени строили сколько? а в СССР по сути 13 линий Маннергейма возводилось, при этом, учитывая, что на тот момент уже было известно, что ни линия Мажино, ни линия Маннергейма по сути не помогли. При этом, учитывая, что линия Маннергейма строилась не с нуля, а на основе линии Энкеля + благоприятный рельеф. А в СССР?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4819 - 12.08.2017 :: 13:45:55
 
Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Ту же Линию Сталина возводили на глазах у поляков.

Да, но это было до начала 2 МВ и до опыта применения танковых частей. А линию Молотова начали возводить уже после поражения Польши, поражения Франции, да и той же Финляндии. 
Для чего? какой смысл в этой грандиозной стройке?Ubivec писал(а) 12.08.2017 :: 13:12:12:
Спустили планы на строительство аэродромов в наркомат строительства.

Разве военные аэродромы строил "наркомат строительства"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 239 240 241 242 243 ... 260
Печать