Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 236 237 238 239 240 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 55323 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4740 - 05.08.2017 :: 20:01:16
 
НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:31:06:
EvS писал(а) 04.08.2017 :: 18:08:14:
Такое планирование могло быть вполне приемлемым и даже перспективным для условий мирного времени при устойчивой стабилизации международной обстановки. В предгрозовое же время в интересах поддержания высокой боевой готовности вооруженных сил следовало быть сугубо осторожным и строить расчеты не из того, что будет, а из того, что есть, установив поэтапное формирование с учетом производственных возможностей нашей военной промышленности.


Прячутся генералы за цифры.
Пусть расскажут как они воевали с тем, что у них было.
Типа - поражение случилось из-за того, что тягачей не хватало?
Или самолётов двухмоторных?
Забалтываете тему.
Какая разница - две тысячи самолётов позволить врагу уничтожить во время первых налётов или пять-десять тысяч?

Рассказы про то, что крах 41 года случился из-за того, что не хватало самолётов или тягачей, а может зениток - ложь.

Не помню - кто из немцев (Гудериан или Манштейн) писал о том, что они захватили у РККА немецкие зенитки 88 мм в целости и сохранности, а у самой немецкой дивизии на тот момент таких зениток ещё не было.
Забалтываете тему?


yes! НВД против маршала. Кто за кого?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4741 - 05.08.2017 :: 20:09:24
 
НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:33:03:
Смех с Вами. Вам об этом я и сам писал.


Это называется об этом?
НВД писал(а) 03.08.2017 :: 22:41:56:
Ну, насчёт нечем комплектовать и вооружать это Вы погорячились.


НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:33:03:
Вы мне глаза открываете?


Вам? Вот еще.
Просто этот форум несмотря ни на что таки еще молодежь почитывает, вот их от сталинистов стоит поберечь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4742 - 05.08.2017 :: 21:07:01
 
НВД писал(а) 03.08.2017 :: 22:41:56:
А то, что 22 июня солдаты Бреста
в казармах были расстреляны артиллерией - это результат генеральского патриотизма?


И не только в Бресте по всей границе.
Вопрос почему они находились в казармах, и лагерях, а не в окопах и дзотах в предполье. А команды занять предполье не было и в директиве №1.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4743 - 05.08.2017 :: 21:09:18
 
НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:24:55:
Вам решения XVIII конференции ВКП(б) приводили?

Нет ни приводили.
А можете?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4744 - 05.08.2017 :: 21:20:24
 
НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:31:06:
Рассказы про то, что крах 41 года случился из-за того, что не хватало самолётов или тягачей, а может зениток - ложь.

А что, может и ложь.
"Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные лётчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. (Аплодисменты). Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. (Аплодисменты). Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подаёт нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своём распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идёт в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у неё нет превосходства в танках. (Аплодисменты)". (Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза_ Государственное издательство политической литературы. Издание пятое. Москва, 1950).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4745 - 05.08.2017 :: 21:37:27
 
"Особо секретно
Командующим 3, 10-й и 4-й армиями
Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: Поднять войска и действовать по-боевому.
Павлов      Фоминых  Климовских
На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941 г. 5 часов 25 минут". (СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ_ ВЫПУСК 35_ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МОСКВА - 1958)

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4746 - 06.08.2017 :: 19:47:21
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 19:59:37:
Подняв высоко над головой решения XVIII конференции ВКП(б) НВД храбро бросился в атаку.


Чтобы зольдат бросился в атаку - его надо для начала вывести из казармы и вооружённого, с боеприпасами и сухпайком -
отправить на заранее подготовленные позиции.
При этом позаботиться о тыловом обеспечении - о снабжении ГСМ, кухней, боеприпасами и воздушным прикрытием.
А если его сонного убивает прямо в казарме вражеский снаряд, то все решения партии и правительства бессмысленны для него, ибо его предало собственное командование.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4747 - 06.08.2017 :: 19:49:25
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 20:01:16:
yes! НВД против маршала. Кто за кого?


Смотря какой маршал. Жуков у нас тоже маршал. Такого набрехал - стыдно за него становится. Сталин ему мешал к войне готовиться.
Тьфу - позорище, а ещё маршал Победы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4748 - 06.08.2017 :: 19:51:58
 
EvS писал(а) 05.08.2017 :: 20:09:24:
у, насчёт нечем комплектовать и вооружать это Вы погорячились.


Всё правильно. Оружие было. Патроны были. Обмундирование было.
Танков не хватало? Танков было очень много. Просто весна 41 года время перевооружения. Ещё годик бы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4749 - 06.08.2017 :: 19:53:16
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:07:01:
И не только в Бресте по всей границе.


По какой границе? Между Сиамом и Бирмой?
Точнее надо быть. Нас - меня так уверяют - молодёжь почитывает.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4750 - 06.08.2017 :: 19:55:01
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:07:01:
А команды занять предполье не было и в директиве №1.


Вы мне документ приводили, в котором уже фронты были обозначены 21 июня. Почему не были заняты УРы новые или хотя бы старые - попытайтесь мне объяснить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4751 - 06.08.2017 :: 19:56:01
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:09:18:
НВД писал(а) 05.08.2017 :: 19:24:55:
Вам решения XVIII конференции ВКП(б) приводили?

Нет ни приводили.
А можете?


Приводили. Полистайте назад. Даже ЕВС приводил в свою очередь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4752 - 06.08.2017 :: 20:00:55
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:20:24:
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации.


Какое откровение, а? Вот она таинственная истина.
Танков у нас не хватало?
Мозгов у наших генералов не хватало.  Не мог же Сталин прямо об этом сказать. Время было тяжёлое.
Танков было много - их угробили с прилежанием и старанием. Перевели добро на повидло.
А авиации на аэродромах могло быть хоть в четыре раза больше, хоть в пять. Какая разница - если самолёты эти встретили свою гибель на земле.
Зато все были выстроены строго по линеечке и все были тщательно вымыты.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4753 - 06.08.2017 :: 20:06:18
 
иван васильевич писал(а) 05.08.2017 :: 21:37:27:
На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941 г. 5 часов 25 минут". (СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ_ ВЫПУСК 35_ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
МОСКВА - 1958)


Точно отправлен?
А связь была на тот момент?

После того, как министром обороны побывал Жуков, а первым секретарём КПСС Хрущёв - надо осторожней к документам относиться. Я уверен, что часть изъяли, а часть немного подправили.
Больно Жуков плохо смотрелся на фоне начала войны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4754 - 06.08.2017 :: 20:49:53
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 19:53:16:
Нас - меня так уверяют - молодёжь почитывает.

Не обольщайтесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4755 - 06.08.2017 :: 20:54:31
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 19:56:01:
Приводили.

Если приводили, повторить не трудно.
Помнится привел ссылку на решения, Вы, кажется, назвали это официальное издание  "журналом огонек", а сами ссылались на пересказ из БСЭ. Пересказ решения  и само решение - вещи разные. Но главное что же в этих решениях по теме?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4756 - 06.08.2017 :: 21:05:46
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2017 :: 20:54:31:
а сами ссылались на пересказ из БСЭ


Вы хотите оригиналы?
Пардон, оригиналов у меня нет. А Вы поспрашивайте - может у кого-нибудь есть оригиналы решений XVIII конференции ВКП(б) февраля 1941 года.
Если не оригинал - то обязательно - пересказ или боль-мень точная копия.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4757 - 06.08.2017 :: 21:06:43
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 20:00:55:
Мозгов у наших генералов не хватало.Не мог же Сталин прямо об этом сказать. Время было тяжёлое.

Не спорю. С мозгами у сталинских генералов проблемы были. И сказать он не мог - сразу у слушателей бы возник вопрос: а ты куда смотрел? А время тяжелое...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4758 - 06.08.2017 :: 21:15:32
 
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 21:05:46:
А Вы поспрашивайте - может у кого-нибудь есть оригиналы решений XVIII конференции ВКП(б) февраля 1941 года.

Зачем спрашивать?
ИНСТИТУТ МАРКСА-ЭНГЕЛЬСА-ЛЕНИНА- СТАЛИНА при ЦК КПСС_ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕТСКОГО
СОЮЗА В РЕЗОЛЮЦИЯХ И РЕШЕНИЯХ СЪЕЗДОВ, КОНФЕРЕНЦИЙ И ПЛЕНУМОВ ЦК  1898-1953
ИЗДАНИЕ СЕДЬМОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 1 9 5 3
Например здесь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
Цитируйте, проверяйте цитаты от "желтой прессы".
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4759 - 07.08.2017 :: 15:12:18
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2017 :: 21:15:32:
НВД писал(а) 06.08.2017 :: 21:05:46:
А Вы поспрашивайте - может у кого-нибудь есть оригиналы решений XVIII конференции ВКП(б) февраля 1941 года.

Зачем спрашивать?
ИНСТИТУТ МАРКСА-ЭНГЕЛЬСА-ЛЕНИНА- СТАЛИНА при ЦК КПСС_ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕТСКОГО
СОЮЗА В РЕЗОЛЮЦИЯХ И РЕШЕНИЯХ СЪЕЗДОВ, КОНФЕРЕНЦИЙ И ПЛЕНУМОВ ЦК  1898-1953
ИЗДАНИЕ СЕДЬМОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 1 9 5 3
Например здесь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
Цитируйте, проверяйте цитаты от "желтой прессы".


Но это же не оригиналы. Вы хотите слишком многого.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 236 237 238 239 240 ... 260
Печать