Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 54912 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #120 - 14.04.2016 :: 11:40:32
 
Amaro Shakur писал(а) 13.04.2016 :: 14:19:35:
Кольцо уже фактически было закрыто к этой дате.


Фактически это как?
А не фактически? А теоретически?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #121 - 14.04.2016 :: 11:47:26
 
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:37:20:
Но если хотите:Тимошенко,Жуков,Микоян А,Хрущев


Вряд ли.
Вряд ли Хрущёв был в заговоре против Сталина. Никита самовлюблённый дятел и тогда знал свой шесток. Он без Сталина был бы никто вообще.

Жуков заговорщик?
А Микоян?

У меня мозаика в голове не складывается с этими.
============
А вот с Павловым, Кирпоносом и ещё кое-то очень похожи на недодавленных участников военного заговора.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #122 - 14.04.2016 :: 11:51:52
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:40:32:
Amaro Shakur писал(а) 13.04.2016 :: 14:19:35:
Кольцо уже фактически было закрыто к этой дате.


Фактически это как?
А не фактически? А теоретически?

Вы уже нашли директиву, чтобы вопросы задавать?

А как и когда вы легко сами прочитаете в сети.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #123 - 14.04.2016 :: 11:59:23
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:51:52:
Вы уже нашли директиву, чтобы вопросы задавать?


Вы разве не прочли ея в Википедии?
Она там. Пошукайте.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #124 - 14.04.2016 :: 12:01:28
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:59:23:
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:51:52:
Вы уже нашли директиву, чтобы вопросы задавать?


Вы разве не прочли ея в Википедии?
Она там. Пошукайте.

Ее там нет.
Слив?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #125 - 14.04.2016 :: 15:59:34
 
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:18:41:
Не мог Сталин позволить военным делать то,что они хотели.

Согласен.

Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:18:41:
директива от 18.06.41 мне кажется не мифической.

Если кажется - сами знаете, что делают.

Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:49:45:
Хотелось-бы выслушать Ваш план действий на месте Сталина узнав,что перебежчик называет дату вторжения.

Для начала - поверить.
Хотя кардинально уже, ничего изменить было нельзя, нападение все равно было бы внезапным.
И поэтому - выспаться, это хорошее решение, правильное (пишу без подвоха).

Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:49:45:
А не было-ли их ранее с другими "точными" датами вторжения?

Перебежчиков? Если были, приведите пример. О такой форме дезинформации еще не слышал.

Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:54:41:
Почему без коментов?

Да потому, что тема 22 июня.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #126 - 14.04.2016 :: 16:14:38
 
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:54:41:
Хрущев был одним из лидеров ВКПб и управлял одной их самых основных по всем параметрам республик СССР.
Именно он отвечал за всю деятельность включая и военную в Украине.


На Украине.
Хрущев отвечал за все, с учетом статьи 15 Конституции, а именно: "Статья 15.  Суверенитет союзных республик ограничен  лишь  в пределах,  указанных  в  статье  14  Конституции  СССР.  Вне этих пределов каждая союзная республика  осуществляет  государственную власть  самостоятельно"
А что там статья 14?
"Статья 14.   Ведению   Союза   Советских    Социалистических  Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:... ж) организация обороны СССР,  руководство всеми Вооруженными Силами СССР, установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик"

Хрущев пролетает... И кто бы ему доверил военную деятельность. Покоммисарить, разве что.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #127 - 14.04.2016 :: 16:36:51
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:47:26:
А вот с Павловым, Кирпоносом и ещё кое-то очень похожи на недодавленных участников военного заговора.


Кое-кто? Это Мерецков? Арестованный 23-го июня. Мало того, что в НКВД сознался, так еще и в мемуарах написал: "Взяв на себя инициативу, я сообщил командарму-5 генерал-майору танковых войск М. И. Потапову, что пришлю своего помощника с приказом провести опытное учение по занятию укрепленного района частями армии, с тем чтобы после учения 5-я армия осталась в укрепленном районе….М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона". А Кирпонос... Что вы хотите с человека, которого еще в 1919-м Щорс "забраковал": с должности комполка отправил на преподавательскую, затем хозяйственную работу в тылу. Затем человек окончил академию, и нашел себя как начальник военного училища. Хороший человек, но не для передовой. Почему не посоветовались выдвигая его на командные должности - вопрос. Щорс - погиб, Дубового и Квятека - расстреляли, но все равно остались же люди которые знали ту историю 1919-го, да и автобиография сама по себе о многом говорит для кадровика.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #128 - 14.04.2016 :: 16:46:03
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:47:26:
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:37:20:
Но если хотите:Тимошенко,Жуков,Микоян А,Хрущев


Вряд ли.
Вряд ли Хрущёв был в заговоре против Сталина. Никита самовлюблённый дятел и тогда знал свой шесток. Он без Сталина был бы никто вообще.

Жуков заговорщик?
А Микоян?

У меня мозаика в голове не складывается с этими.
============
А вот с Павловым, Кирпоносом и ещё кое-то очень похожи на недодавленных участников военного заговора.

Заговора не было. Если речь о Кирпоносе был только страх, нерешительность и некомпетентность. И как еще писал Рокоссовский - растерянность.

Меня поразил факт, что Кирпонос стал командиром боевой дивизии фактически занимая до этого только должности в учебных, тыловых и хозяйственных частях.

Каким образом он заслужил звание "Герой СССР" в Финляндской кампании, тоже не известно.
В Википедии говорится "о каком-то 6-суточном переходе стрелкого корпуса в составе несколько дивизий по льду Финского залива" в марте 1940 года, который оказался роковым для финов?!

Интерсно, почему не предприняли этот поход еще в декабре 1939 г., а ждали до марта?!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #129 - 14.04.2016 :: 16:57:14
 
sapsan писал(а) 14.04.2016 :: 16:46:03:
Интерсно, почему не предприняли этот поход еще в декабре 1939 г., а ждали до марта?!


Для этого надо быть преподавателем военного училища, знать историю от 1809 года Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #130 - 14.04.2016 :: 16:58:17
 
sapsan писал(а) 14.04.2016 :: 16:46:03:
Меня поразил факт, что Кирпонос стал командиром боевой дивизии фактически занимая до этого только должности в учебных, тыловых и хозяйственных частях.

А то что за полтора года прошел путь от начальника училища до командующего самым мощным округом?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #131 - 14.04.2016 :: 16:58:25
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:30:34:
Я о вашей точке зрения и не говорил. Я всего лишь подчеркиваю, что это бред про бол-во. Поэтому аргумент называть так как знает бол-во верен, но бол-во в данном случае знает как Суворова.

Я считаю,что умных людей большинство и все они называют Резуна- Резуном,а не Суворовым.
Я-же не виноват,что Вы в это число не входите. Смех
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:30:34:
Я не считаю что и Гитлер этим занимался. Любитель детских распашонок хочет на основании этого реабилитировать его?


Кого реабилитировать?Гитлера?Так он в моей реабилитации не нуждается.Он делал для Германии и его народа все ,что мог.
Я не немец и реабилитировать его не собираюсь. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:30:34:
Короче, товарищ. Вы тоже будет доказывать что Сталин не виноват? Зачем эта вода..

Вы мне не товарищ Амаро,не обольщайтесь на сей счет.
Я не коммунист что-бы всякого себе в товарищи брать.
Я просто посоветовал Вам вначале немного изучить материалы по тому времени которые касаются поднятого Вами вопроса,а потом лишь что-то говорить на сей счет,а то снова облажаетесь как с ТБ 3 утверждая вместе с Солониным,что у немцев таких самолетов не было,а потом идя на попятную утверждать,что знали,что такие самолеты у немцев были но Вы решили проверить глубину моих знаний по этому вопросу. Подмигивание
Вы тролль Амаро и этим все сказано. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #132 - 14.04.2016 :: 17:02:57
 
sapsan писал(а) 14.04.2016 :: 16:46:03:
Если речь о Кирпоносе был только страх, нерешительность и некомпетентность.


Вполне может быть. Трудно отличить  в боевых условиях некомпетентность от злого умысла. Иногда предательство маскируют под халатность. Как Павлов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #133 - 14.04.2016 :: 17:07:19
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2016 :: 16:36:51:
Хороший человек, но не для передовой. Почему не посоветовались выдвигая его на командные должности - вопрос. Щорс - погиб, Дубового и Квятека - расстреляли, но все равно остались же люди которые знали ту историю 1919-го, да и автобиография сама по себе о многом говорит для кадровика.


А почему согласился-то Кирпонос на должность?
Про себя он всё точно хорошо знал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #134 - 14.04.2016 :: 17:09:19
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 12:01:28:
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:59:23:
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 11:51:52:
Вы уже нашли директиву, чтобы вопросы задавать?


Вы разве не прочли ея в Википедии?
Она там. Пошукайте.


Слив?



Что? Копирую Ваши замашки. Вы меня два раза минимум отправляли в Вику вместо ответа.
Это не слив, это бумеранг.


Цитата:
Ее там нет.

Вы уверены?
Вы на всех языках искали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #135 - 14.04.2016 :: 17:11:20
 
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 16:58:25:
Кого реабилитировать?Гитлера?Так он в моей реабилитации не нуждается.Он делал для Германии и его народа все ,что мог.
Я не немец и реабилитировать его не собираюсь.

Речь о Сталине. Вам разжевать аналогию еще подробнее или смысла нет вы все равно сделаете вид, что не поняли?

Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 16:58:25:
Я просто посоветовал Вам вначале немного изучить материалы по тому времени которые касаются поднятого Вами вопроса,а потом лишь что-то говорить на сей счет,а то снова облажаетесь как с ТБ 3 утверждая вместе с Солониным,что у немцев таких самолетов не было,а потом идя на попятную утверждать,что знали,что такие самолеты у немцев были но Вы решили проверить глубину моих знаний по этому вопросу.

Вы опять решили напомнить себе как облажались. А смысл - мазохизм?
Я не утверждал, что знал. Я не знал. Просто нашел быстрее вас. Но не выставлял себя специалистом, вот и вся разница.

По сути сдачи котла будет что? Воды больше не писать.





Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #136 - 14.04.2016 :: 17:13:32
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 17:09:19:
Что? Копирую Ваши замашки. Вы меня два раза минимум отправляли в Вику вместо ответа.
Это не слив, это бумеранг.

Нет. Я отправлял вас за очевидными вещами. А про что заявили никто не знает.

НВД писал(а) 14.04.2016 :: 17:02:57:
Иногда предательство маскируют под халатность. Как Павлов.

А что Павлов? Павлов получил против себя мощнейшую группировку. Опять попытки оправдать сталинский расстрел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #137 - 14.04.2016 :: 17:20:21
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:47:26:
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:37:20:
Но если хотите:Тимошенко,Жуков,Микоян А,Хрущев


Вряд ли.
Вряд ли Хрущёв был в заговоре против Сталина. Никита самовлюблённый дятел и тогда знал свой шесток. Он без Сталина был бы никто вообще.

Жуков заговорщик?
А Микоян?

У меня мозаика в голове не складывается с этими.
============
А вот с Павловым, Кирпоносом и ещё кое-то очень похожи на недодавленных участников военного заговора.

Я Вам высказываю свое виденье вопроса.
Хрущев был троцкистом и при чистке от них ВКПб слезно умолял Алилуеву заступится за него(где-то читал сей факт)
Микоян Анастас?
А Вы не задавались никогда вопросом- почему были расстреляны под Красноводском 26 Бакинских комиссаров,а Микоян самый деятельный и активный большевик остался жив?
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:47:26:
Жуков заговорщик?

Где-то читал,что все участники "заговора военных" были для получения боевого опыта командированы в страны где шли военные конфликты или боестолкновения на территории СССР или Монголии.
Жуков не исключение.
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 11:47:26:
А вот с Павловым, Кирпоносом и ещё кое-то очень похожи на недодавленных участников военного заговора.

Павлов и Кирпонос лишь пешки (возможно) в той партии.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #138 - 14.04.2016 :: 17:32:54
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2016 :: 15:59:34:
Для начала - поверить.
Хотя кардинально уже, ничего изменить было нельзя, нападение все равно было бы внезапным.
И поэтому - выспаться, это хорошее решение, правильное (пишу без подвоха).

Допустим Вы поверили и выспались.
Дальше-то что?
иван васильевич писал(а) 14.04.2016 :: 15:59:34:
Перебежчиков? Если были, приведите пример. О такой форме дезинформации еще не слышал.

У Вас совковое понимание дискуссии.
Вы сомневаетесь в моей гипотезе?Обоснованно докажите,что не было ни докладов разведчиков в апреле-мае-июне(начале) об подготовки Гитлера к нападению и в тот период не было перебежчиков. Подмигивание
А формы дезинформации различны.Они могут включать в себя и засылку к противнику их-же раскрытого но не арестованного разведчика или информатора с подсунутой "секретной информацией".
Свои расстреляют за дезу,а вот какие будут действия противника - очень интересно! Подмигивание
иван васильевич писал(а) 14.04.2016 :: 15:59:34:
Да потому, что тема 22 июня.

Это звенья одной цепи.
Тогда нельзя(по Вашему) обсуждать события ни до ни после 22 июня 1941.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #139 - 14.04.2016 :: 17:39:28
 
иван васильевич писал(а) 14.04.2016 :: 16:14:38:
Кадук писал(а) 14.04.2016 :: 09:54:41:
Хрущев был одним из лидеров ВКПб и управлял одной их самых основных по всем параметрам республик СССР.
Именно он отвечал за всю деятельность включая и военную в Украине.


На Украине.
Хрущев отвечал за все, с учетом статьи 15 Конституции, а именно: "Статья 15.  Суверенитет союзных республик ограничен  лишь  в пределах,  указанных  в  статье  14  Конституции  СССР.  Вне этих пределов каждая союзная республика  осуществляет  государственную власть  самостоятельно"
А что там статья 14?
"Статья 14.   Ведению   Союза   Советских    Социалистических  Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:... ж) организация обороны СССР,  руководство всеми Вооруженными Силами СССР, установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик"

Хрущев пролетает... И кто бы ему доверил военную деятельность. Покоммисарить, разве что.

Во первых не
на Украине
(сверху)а
в Украине
(внутри),во вторых именно Хрущев командовал хозяйственной деятельностью всех предприятий и организаций через парткомы включая и оборонные.
И вопрос на засыпку:к кому сразу поехал генерал Жуков при прилете в Киев?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 260
Печать