Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 52593 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #80 - 11.04.2016 :: 19:05:12
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 18:30:26:
А в общем нет. Поэтому мимо.

Балабольство с Вашей стороны.
Некоторые слышали фамилию Суворов но не знают писателя под таким псевдо.А другие не знают кто такой Суворов и не читали книгу.
О каких "в общем" идет речь? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 18:30:26:
Ага. Я вот так и подумал.

Если-бы Вы  думали как я то не задавали-бы глупых вопросов.
Как я должен думать о людях с фамилией Таран или Палий?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #81 - 11.04.2016 :: 19:23:34
 
Про Резуна есть отдельная тема, там и выясняйте про его фамилию и партийные клички.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #82 - 11.04.2016 :: 21:10:46
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 14:30:12:
речь Гитлера 22 июня 1941 года.
Там четко сказано,что КА готовясь к нападению на мирную Германию сосредотачивала свои войска вдоль границ.
То есть Сталин готовился к агрессии и только упреждающий удар Германии сорвал эти планы.
Кто-то в высшем руководстве КА так и пытался сделать подтягивая практически не боеспособные дивизии к границам.
Видимо это была часть одного плана.
Сталин запретил подтягивание войск к границам и занятие УРов вместе со строительством полевых укреплений ибо это означало подготовку к нанесению удара,то есть к войне.
Стало быть Гитлер как пострадавшая сторона получал от этого все политические дивиденды включая перемирие с Англией и помощь США.
СССР стал-бы агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями


Не разделяю, данную версию, но ее добротность признаю. Это не поиски мифической директивы от 18 июня. Здесь можно даже назвать пострадавших высших руководителей КА  подтягивающих войска к границе.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #83 - 11.04.2016 :: 21:30:03
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 17:24:59:
sapsan писал(а) 11.04.2016 :: 17:02:28:
Боюсь, что этот первый и самый главный миф был создан советскими историками еще во времена Сталина.
Сам Сталин был, видимо, не против.

А Вы имеете факты доказать обратное?

Да.

Нападение Гитлера можно назвать вероломным, так как оно и было вероломным - между СССР и Германией существовал Пакт о ненападении. Гитлер его нарушил.

Но нападение Гитлера нельзя назвать неожиданным, хотя бы для Сталина и его генералов.
Как раз наоборот - они ожидали нападения, но не ожидали того, что произойдет после нападения.

Известно, что маршал Тимошенко и некоторые его товарищи заверили Сталина, что остановят немцев в 30 - 40 километрах от границы. Сталин им поверил, а зря.

Вот поэтому этот человек (Сталин) был совершенно спокойным 22 июня 1941 г.
Случилось то, чего ожидали и как положено, все идет как по нотам. Не о чем ему беспокоиться!
Вступил в действие заранее подготовленый план Тимошенко и Ватунина.

Результат - полнейшая катастрофа.

Чуть не угробили Россию! 

   
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #84 - 11.04.2016 :: 21:36:01
 
sapsan писал(а) 11.04.2016 :: 17:02:28:
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 20:25:38:
Начнем с мифа о внезапном вероломном нападении. Развенчивает этот миф историк и журналист Е. Прудникова

https://www.youtube.com/watch?v=HTwavv4Cybs

Боюсь, что этот первый и самый главный миф был создан советскими историками еще во времена Сталина.
Сам Сталин был, видимо, не против.


И.СТАЛИН_О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА_государственное издательство ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Москва 1947. Пятое издание

Начало: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года. Оканчивается: ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ 3 сентября 1945 года № 373

Сталин о вероломном нападении:
"Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня,— продолжается"
"Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключённый в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей… наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства"
"Более десяти месяцев прошло с того времени, как немецко-фашистские захватчики подло и вероломно напали на нашу страну…"
"после временного отхода, вызванного вероломным нападением немецких империалистов, Красная Армия добилась перелома в ходе войны"
"Советская государственная граница, вероломно нарушенная гитлеровскими полчищами 22 июня 1941 года, восстановлена на всём протяжении от Чёрного до Баренцова моря"

Сталин о внезапном нападении:
"В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории"
"Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой"
"В войне против СССР фашистская Германия, пользуясь внезапностью нападения и имея сильную армию, стремилась в короткий срок разбить нашу армию и наш флот"

Сталин о вероломном и внезапном нападении
"Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения"

Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС
"В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности".
"Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения".

Никита Сергеевич несколько противоречив но суть понятна момент внезапности был, но был вызван не объективными причинами,  а субъективными. Вот это, как по мне, может быть предметом обсуждения.

п.с. выражение "момент внезапности" Хрущев явно стырил у Сталина.

Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2016 :: 22:06:47 от иван васильевич »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #85 - 11.04.2016 :: 22:39:07
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 19:05:12:
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 18:30:26:
А в общем нет. Поэтому мимо.

Балабольство с Вашей стороны.
Некоторые слышали фамилию Суворов но не знают писателя под таким псевдо.А другие не знают кто такой Суворов и не читали книгу.
О каких "в общем" идет речь? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 18:30:26:
Ага. Я вот так и подумал.

Если-бы Вы  думали как я то не задавали-бы глупых вопросов.
Как я должен думать о людях с фамилией Таран или Палий?

1. Речь идёт о том. Что большее число знает писателя Суворова. А меньшее настоящую фамилию.
2. Думайте что хотите. Я вроде доходчиво объяснил почему любят пройтись по его фамилии. Дальнейшие ваши отмазки не интересны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #86 - 11.04.2016 :: 22:42:57
 
sapsan писал(а) 11.04.2016 :: 21:30:03:
Известно, что маршал Тимошенко и некоторые его товарищи заверили Сталина, что остановят немцев в 30 - 40 километрах от границы. Сталин им поверил, а зря

   

Это откуда известно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #87 - 11.04.2016 :: 23:39:18
 
sapsan писал(а) 11.04.2016 :: 21:30:03:
Да.

Нападение Гитлера можно назвать вероломным, так как оно и было вероломным - между СССР и Германией существовал Пакт о ненападении. Гитлер его нарушил.

Но нападение Гитлера нельзя назвать неожиданным, хотя бы для Сталина и его генералов.
Как раз наоборот - они ожидали нападения, но не ожидали того, что произойдет после нападения.

Известно, что маршал Тимошенко и некоторые его товарищи заверили Сталина, что остановят немцев в 30 - 40 километрах от границы. Сталин им поверил, а зря.

Вот поэтому этот человек (Сталин) был совершенно спокойным 22 июня 1941 г.
Случилось то, чего ожидали и как положено, все идет как по нотам. Не о чем ему беспокоиться!
Вступил в действие заранее подготовленый план Тимошенко и Ватунина.

Результат - полнейшая катастрофа.

Чуть не угробили Россию! 


Не совсем так,вернее совсем не так.

Нападения ожидали в том смысле,что было понятно - будет война.
Но,сам момент начала боевых действий был неожиданным :
во - первых дата начала боевых действий Вермахтом неоднократно переносилась ,и не было гарантии,что 22.06 - это не  очередная "пустышка",
во - вторых ожидалось,что нападению будет предшествовать период дипломатического обострения и претензий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #88 - 11.04.2016 :: 23:42:12
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 19:05:12:
Некоторые слышали фамилию Суворов но не знают писателя под таким псевдо.А другие не знают кто такой Суворов и не читали книгу


Все ,кто читал т.н. Суворова знают ,что настоящая его фамилия Резун.
Об этом говорится в каждой его книге, в краткой биографии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #89 - 12.04.2016 :: 11:45:07
 
Дилетант писал(а) 11.04.2016 :: 23:42:12:
Все ,кто читал т.н. Суворова знают ,что настоящая его фамилия Резун.
Об этом говорится в каждой его книге, в краткой биографии.

Я не знал. Причем долгое время после прочтения.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #90 - 12.04.2016 :: 11:52:46
 
Кадук писал(а) 10.04.2016 :: 14:11:38:
Это Вы к тому,что соединения приграничных округов получили подобные приказы?
Я и о них ранее читал и их читал.
Мнения на сей счет у меня лично единого нет.
Либо инициатива военно-политической верхушки СССР как продолжение "заговора военных" и несомненно лиц в ЦК ВКП(Б),либо действительно было дано распоряжение Сталина о приведении войск приграничных округов в состояние "военной опасности",в чем я искренне сомневаюсь ибо есть несколько(как минимум 2)свидетельства о том,что Сталин запретил сосредотачивать войска вблизи границ.


Хотелось бы определиться - что это за "верхушка" такая.
Может пару-тройку фамилий назовёте, чтобы я понял точнее Ваше мнение.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #91 - 12.04.2016 :: 12:42:50
 
иван васильевич писал(а) 11.04.2016 :: 21:36:01:

Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС
"В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности".
"Несмотря на все эти чрезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения".

Никита Сергеевич несколько противоречив но суть понятна момент внезапности был, но был вызван не объективными причинами,  а субъективными. Вот это, как по мне, может быть предметом обсуждения.

п.с. выражение "момент внезапности" Хрущев явно стырил у Сталина.

Обвинения Хрущева насчет ошибок Сталина в начале войны отвратительны.
Они сделаны 15 лет после случившегося и 3 года после смерти Сталина.

Здесь нормально спросить, а где в этот момент (1940 г., 1941 г.,) находился сам Хрущев, чем он занимался и какая его ответственность за поражения в начале войны....... Киев, Харьков?

Или у него не было никакой ответственности, он весь в белом, Плясунья?!

Разве Хрущев убеждал Сталина предпринять „должные меры”, чтобы исключить момент „внезапности” но Сталин не принял его советы во внимание?
Ничего подобного.

Мое мнение: внезапности нападения не было и не могло быть для политического руководства СССР.

Более того, была подготовка к этому нападению. Был изготовлен и одобрен план в случае этого нападения.

Проблема только в одном – план этот не сработал, потому что над ним работали люди у которых не было ни полководческого таланта и ни должной подготовки.

В такой ситуации нельзя преувеливать вину Сталина. Он политическое лицо, глава государства. У него были специалисты. Он им доверял, а они его подвели.
Все.      

Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 13:12:34 от sapsan »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #92 - 12.04.2016 :: 12:49:30
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 12:42:50:
Был изготовлен и одобрен план в случае этого нападения.

О каком плане речь?

sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 12:42:50:
В такой ситуации нельзя преувеливать вину Сталина. Он политическое лицо, глава государства. У него были специалисты. Он им доверял, а они его подвели.

Ну это так всегда, как от сохи до ядерной бомбы так Сталин молодец, а как провалы да расстрелы так то помощники.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #93 - 12.04.2016 :: 13:10:44
 
Дилетант писал(а) 11.04.2016 :: 23:39:18:

Не совсем так,вернее совсем не так.

Нападения ожидали в том смысле,что было понятно - будет война.
Но,сам момент начала боевых действий был неожиданным :
во - первых дата начала боевых действий Вермахтом неоднократно переносилась ,и не было гарантии,что 22.06 - это не  очередная "пустышка",
во - вторых ожидалось,что нападению будет предшествовать период дипломатического обострения и претензий.

Точную минуту, час или даже дату начала боевых действий Вермахтом нельзя предугадать да и это вовсе не нужно.
Именно так думал и Сталин и был абсолютно прав. Он спокойно полагался на план своих генералов.

Ужас настал, включительно и для Сталина, когда выяснилось, что этот план не работает.......      

Насчет дипломатического обострения. Дипломатическое обострение на самом деле было еще с начала мая 1941 года.

Сам факт, что после катастрофического визита Молотова в Берлине, в течение 7 долгих месяцев немцы НЕ ответили на предложения Сталина настораживает и в Кремле сигнал поняли!
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 17:25:30 от sapsan »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #94 - 12.04.2016 :: 14:47:10
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 12:42:50:
Проблема только в одном – план этот не сработал, потому что над ним работали люди у которых не было ни полководческого таланта и ни должной подготовки.


Плюс явное предательство некоторых негодяев.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #95 - 12.04.2016 :: 15:36:13
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 12:42:50:
Мое мнение: внезапности нападения не было и не могло быть для политического руководства СССР.


И тут Вы солидарны с Хрущевым 1956-го: "В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз. Но ведь это, товарищи, совершенно не соответствует действительности. Как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов. Для осуществления этих агрессивных планов заключались всевозможные пакты, блоки, оси, вроде пресловутой оси Берлин - Рим - Токио. Многочисленные факты предвоенного периода красноречиво доказывали, что Гитлер направляет все свои усилия для того, чтобы развязать войну против Советского государства, и сконцентрировал большие войсковые соединения, в том числе танковые, поблизости от советских границ"

Сталин, же принимал решения в 41-м на основании событий 30-х годов. "Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами". "Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом".
Но это после 22 июня. До того, похоже, такой ясности не было для "политического руководства".
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 16:22:36 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #96 - 12.04.2016 :: 15:51:54
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 12:42:50:
Здесь нормально спросить, а где в этот момент (1940 г., 1941 г.,) находился сам Хрущев, чем он занимался и какая его ответственность


Он собственно и ответил в мемуарах (жаль нет уверенности в их стопроцентной подлинности):

"Перед самой Великой Отечественной войной, за 3 - 4 дня до  ее  начала,  я находился в Москве ...  Конечно, я не знал,  что  начнется  война  22  июня,  но  в  воздухе  уже чувствовался треск разрядов предвоенного напряжения. Я понимал, что  вот-вот начнется война. Я не знал,  что  докладывала  разведка,  потому  что  Сталин никогда не говорил о результатах ее работы. Вообще никаких заседаний на этот счет, никаких обсуждений готовности страны к войне не было.  Это  тоже  было большим недостатком и, я бы  сказал,  большим  злоупотреблением  со  стороны Сталина: он брал все на свои плечи и все решал сам. А решал он, как показало начало войны, плохо.    Я видел, что делать мне в Москве  нечего,  а  Сталин  меня  не  отпускает потому, что боится одиночества, хочет, чтобы  вокруг  него  было  как  можно больше людей. Наконец, в пятницу 20 июня я обратился к нему: "Товарищ Сталин, мне  надо ехать. Война вот-вот начнется и может застать меня в Москве или в  пути".  Я обращаю внимание "в пути", а  ехать-то  из  Москвы  в  Киев  одну  ночь.  Он говорит: "Да, да, верно. Езжайте".
   Я сейчас же воспользовался согласием Сталина и выехал в Киев. Я выехал  в пятницу и в субботу уже был в Киеве. Это говорит о том, что Сталин  понимал, что война вот-вот начнется. Поэтому он согласился, чтобы я уехал и был бы на месте, в Киеве в момент начала войны. Какие  же  могут  быть  рассуждения  о внезапном нападении? Для кого и во имя чего сейчас создана и укрепляется эта версия? Это нужно только,  чтобы  оправдать  себя.  Эти  авторы  сами  несут ответственность".
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 16:12:56 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #97 - 12.04.2016 :: 16:09:43
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 13:10:44:
Точная минута, час или даже дата начала боевых действий Вермахтом нельзя предугадать да и это вовсе не нужно.


Предугадать нельзя, но узнать накануне можно. Собственно ее и узнали вечером 21-го. "Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного  округа генерал-лейтенант М. А.  Пуркаев  и  доложил,  что  к  пограничникам  явился перебежчик - немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня" (Жуков).

Такая дата нужна конечно, но  нужна и предварительная подготовка к этой дате. Правильная подготовка. "Что нам оставалось делать?  Командующий был в Тернополе, штаб тоже  находился  там.  Войска  были  на месте, готовые встретить врага. Из этого мы и  исходили." (Хрущев)

И тем не менее получилось внезапно и вероломно. И стройбаты не отвели от границы, и семьи  комсостава не вывезли (и то и другое потенциальный источник паники) и укрепрайон не заняли, и комфронта растерялись и потеряли управление. ВСЕ. А ведь это уже "новые" сталинские кадры. 


Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #98 - 12.04.2016 :: 17:37:10
 
Да, наверное все было так, как Вы написали, Иван Васильевич.

Относительно Хрущева - ему все-таки предоставили возможность проявиться на поле боя и защитить Родину.
Говорят у него был личный вклад в трагедии под Киевом и Харьковом. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #99 - 12.04.2016 :: 18:09:40
 
sapsan писал(а) 12.04.2016 :: 17:37:10:
Говорят у него был личный вклад в трагедии под Киевом и Харьковом.


Без комментариев. Выходит за рамки темы. А по Харькову-1942 свое мнение имею, в разрезе недопонимания Сталин-Хрущев.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 260
Печать