Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 19
Печать
О "молоточках Тора". (Прочитано 135761 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #240 - 20.03.2016 :: 13:42:08
 
Evgen11 писал(а) 19.03.2016 :: 21:22:42:
Так вы ищите и найдете. Вообще, этот ее опус, в научной среде давно воспринимается анекдотом.

Да нет доказательства предъявляет тот кто утверждает. А под научной средой Вы имеете в виду О.Губарева? Своего мнения у Вас нет, ведь Вы Грот сами не читали. Очень Ваша критика напоминает письмо рабочего в "Правду": "Солженицына я не читал, но "Архипелаг ГУЛАГ" возмутил меня до глубины души".  Как можно хаять человека не зная что он на самом деле сказал?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #241 - 20.03.2016 :: 14:35:49
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 13:07:02:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 12:51:42:
Цитата:
Один ... постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальхаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. ... Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.      »
— Сага об Инглингах, Круг Земной.


Вот потому и хоронили в ладьях богатеев вместе с женами и оружием. Ибо ладья - это самое ценное, чем может обладать викинг. Чтоб перед пацанами на пиру стыдно не было.


1. Как использовать ладью в Валгалле? Как жену? Смех

2. Как объяснить, исходя из постановления Одина, не сожжение, а трупоположение в Вендельской культуре?

Выходит, Вендельская культура - не скандинавская, т.к. противоречит указаниям Одина.
Но если не скандинавская, то что остается? - Правильно, южнобалтийские славяне.


То есть вы несете ахинею полную и вы непроходимо глупы. Что я и говорил ранее. Брали с собой и жен, несмотря на то, что усопших в вальхалле ублажал местный персонал. Это просто вопрос престижа.

И еще раз, для тиранозавров с пингвинами - у скандинавов МНОГО потусторонних миров, не только Вальхалла.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #242 - 20.03.2016 :: 16:01:34
 
Алент писал(а) 20.03.2016 :: 11:14:11:
Прочитайте сами. На 98 странице описываются два случая (а на 99 странице - третий случай), когда славяне по обычаю используют топор, а германцы в тех же случаях используют молот.


Поздравляю,вы мадам - соврамши.

Автор нигде,в т.ч. и на указанных вами страницах,  не ассоциирует топор только со славянами,более того,прямо указывает на находки символических топоров на территории от Скандинавии до Португалии и Франции.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #243 - 20.03.2016 :: 16:29:44
 
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 16:01:34:
Поздравляю,вы мадам - соврамши.

Автор нигде,в т.ч. и на указанных вами страницах,  не ассоциирует топор только со славянами,более того,прямо указывает на находки символических топоров на территории от Скандинавии до Португалии и Франции.

Передергивание это ваше все. Ни автор, ни я действительно не писали, что топор ассоциируется только со славянами. Вот мои слова:
Цитата:
Владислав Даркевич в своем докладе "Топор как символ Перуна в древнерусском язычестве" разбирает языческие символы топора и молота на примерах археологических находок и сохранившихся обычаев. По обычаям и верованиям есть корреляция: у славян - топор, у германцев в тех же случаях - молот.

Страницу, где говорится об этих обычаях, я указала.

Больше я не буду отвечать на ваши посты.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #244 - 20.03.2016 :: 17:05:49
 
Алент писал(а) 20.03.2016 :: 16:29:44:
Передергивание это ваше все.

Алент писал(а) 20.03.2016 :: 16:29:44:
Ни автор, ни я действительно не писали, что топор ассоциируется только со славянами. Вот мои слова:
Цитата:
Владислав Даркевич в своем докладе "Топор как символ Перуна в древнерусском язычестве" разбирает языческие символы топора и молота на примерах археологических находок и сохранившихся обычаев. По обычаям и верованиям есть корреляция: у славян - топор, у германцев в тех же случаях - молот.

Больше я не буду отвечать на ваши посты.


Ваше право.
Только врать больше не надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #245 - 20.03.2016 :: 21:17:39
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 14:35:49:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 13:07:02:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 12:51:42:
Цитата:
Один ... постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальхаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. ... Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.      »
— Сага об Инглингах, Круг Земной.


Вот потому и хоронили в ладьях богатеев вместе с женами и оружием. Ибо ладья - это самое ценное, чем может обладать викинг. Чтоб перед пацанами на пиру стыдно не было.


1. Как использовать ладью в Валгалле? Как жену? Смех

2. Как объяснить, исходя из постановления Одина, не сожжение, а трупоположение в Вендельской культуре?

Выходит, Вендельская культура - не скандинавская, т.к. противоречит указаниям Одина.
Но если не скандинавская, то что остается? - Правильно, южнобалтийские славяне.


То есть вы несете ахинею полную и вы непроходимо глупы. Что я и говорил ранее. Брали с собой и жен, несмотря на то, что усопших в вальхалле ублажал местный персонал. Это просто вопрос престижа.

И еще раз, для тиранозавров с пингвинами - у скандинавов МНОГО потусторонних миров, не только Вальхалла.


Насчет Вашей глупости мы уже обсуждали и повторять не будем, здесь всё предельно ясно.

Но за болтовней Вы не ответили на вопросы :
1. Конкретно в Валгалле,(а именно о Валгалле говорит Один) - зачем ладья?
2. Нельзя ли цитатку из скандинавской мифологии, где говорится, что в Валгаллу герои брали своих жен?
3. Если Один требует от скандинавов именно трупосожжения, то что означают Вендельские трупоположения? Как трупоположения в Венделе сочетаются с указаниями Одина?

Еще раз, если возможно, без болтовни, конкретно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #246 - 20.03.2016 :: 21:25:28
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
1. Конкретно в Валгалле,(а именно о Валгалле говорит Один) - зачем ладья?


Сопровождать Нагльфар в качестве кораблей прикрытия.

РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
2. Нельзя ли цитатку из скандинавской мифологии, где говорится, что в Валгаллу герои брали своих жен?



Ибн Фадлана читаем.

РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
3. Если Один требует от скандинавов именно трупосожжения, то что означают Вендельские трупоположения? Как трупоположения в Венделе сочетаются с указаниями Одина?


Скандинавы не всегда сжигали умерших. Скандинавская религия лишена догматизма.

За ахинею про мытарства приносить извинения будем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #247 - 20.03.2016 :: 21:28:06
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
Еще раз, если возможно, без болтовни, конкретно.


Вот ведь вы балбес - у меня тут конкретики и опускания в лужу одного воробья три вагона.

И ни на одно опускание воробей не ответил, только кукарекал как его обидели.

И теперь он говорит про болтовню. Офигеть просто.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #248 - 20.03.2016 :: 21:47:04
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:25:28:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
1. Конкретно в Валгалле,(а именно о Валгалле говорит Один) - зачем ладья?


Сопровождать Нагльфар в качестве кораблей прикрытия.



Вы скандинавскую мифологию читали?

Нагльфар - корабль сил тьмы, на котором они отправляются воевать с асами.

Как его могут сопровождать ладьи героев качестве кораблей прикрытия?
Вы, случайно, клея не нанюхались? Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #249 - 20.03.2016 :: 21:51:51
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 21:47:04:
Вы скандинавскую мифологию читали?

Нагльфар - корабль сил тьмы, на котором они отправляются воевать с асами.

Как его могут сопровождать ладьи героев качестве кораблей прикрытия?
Вы, случайно, клея не нанюхались?


Кретин, я тебе уже писал:

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 14:35:49:
Это просто вопрос престижа.


Не надо ничего "использовать", надо подтвердить свой статус.

По твоей кретинской логике тупого воробья - в Вальхаллу ВООБЩЕ ничего не нужно брать - бабы там казеные, оружие казеное, бухло за счет заведения.

Но - брали - потому что понт дороже денег.

Ты, канарейка, что - считаешь, что Ким Ир Сен похоронен в бронепоезде, чтобы в загробном мире в нем ездить? Ты осел? Ты не можешь издевку даже увидеть? А если помочиться тебе в глаз - ты решишь, что слеза набежала?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #250 - 20.03.2016 :: 22:01:09
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты, канарейка

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты осел

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
если помочиться тебе в глаз - ты решишь, что слеза набежала?


Это как понимать ?
Он что оскорбил вашу семью?
Дальше будете общаться по матери?
Прекращайте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #251 - 20.03.2016 :: 22:03:13
 
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 22:01:09:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты, канарейка

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты осел

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
если помочиться тебе в глаз - ты решишь, что слеза набежала?


Это как понимать ?
Он что оскорбил вашу семью?
Дальше будете общаться по матери?
Прекращайте.


Я с дебилом буду говорить как с дебилом. Когда говоришь с ними вежливо - они начинают считать будто говорят что-то важное. Тут шоковая терапия нужна.

Если я сознательно где-то по матчасти соврал - покажите мне.

Это тело тут изгаляется пять листов, неся полнейшую ахинею. Хватит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #252 - 20.03.2016 :: 22:06:47
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:17:39:
2. Нельзя ли цитатку из скандинавской мифологии, где говорится, что в Валгаллу герои брали своих жен?



Ибн Фадлана читаем.

[/quote]

Ибн-Фадлан - это и есть цитата из скандинавской мифологии?! Смех Смех Смех

Фадлан сообщает о похоронах не скандинава, а РУСА.

Девушка описывает рай, не имеющий ничего похожего на Валгаллу :
1. Видит [b]райский сад.[/b]
В Валгалле Дворец с комнатами и пиршественным залом и ристалище. О саде речи нет.
2. Видит отца и мать.
В Валгаллу женщины не допускались, Вы наврали.
3. Видит господина со слугами.
Слуги героя в Валгаллу автоматически с хозяином не попадали.
4. Знатный рус умер своей смертью, не на поле сражения. Тем не менее попадает в рай.
Это противоречит представлениям скандинавов о том, кто достоин попасть в Валгаллу.
5. Погребения в ладье - общебалтийский (и не только) обычай, прослеживается и у балтийских славян. (см. работы герм. историка А. Пауля)

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #253 - 20.03.2016 :: 22:12:56
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 22:06:47:
2. Видит отца и мать.
В Валгаллу женщины не допускались, Вы наврали.


Кусок кретина.

Она видит ОДИН ИЗ ПОТУСТОРОННИХ МИРОВ!

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #254 - 20.03.2016 :: 22:13:40
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 22:06:47:
4. Знатный рус умер своей смертью, не на поле сражения. Тем не менее попадает в рай.
Это противоречит представлениям скандинавов о том, кто достоин попасть в Валгаллу.


Дебил.

Сколько раз тебе повторять, что посмертных миров у скандинавов МНОГО?!!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #255 - 20.03.2016 :: 22:16:27
 
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 22:01:09:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты, канарейка

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты осел

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
если помочиться тебе в глаз - ты решишь, что слеза набежала?


Это как понимать ?
Он что оскорбил вашу семью?

Дальше будете общаться по матери?
Прекращайте.


Да нет.
Просто я его в который раз поймал на Подмигиваниенекомпетентности, вот он и бесится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #256 - 20.03.2016 :: 22:18:29
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 22:16:27:
Дилетант писал(а) 20.03.2016 :: 22:01:09:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты, канарейка

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
Ты осел

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 21:51:51:
если помочиться тебе в глаз - ты решишь, что слеза набежала?


Это как понимать ?
Он что оскорбил вашу семью?

Дальше будете общаться по матери?
Прекращайте.


Да нет.
Просто я его в который раз поймал на Подмигиваниенекомпетентности, вот он и бесится.


Я слышу это тявканье от автора опуса:

Цитата:
о христианской мифологии не христианин (как утверждаете Вы Подмигивание), а его душа стремится "на небо".
Тело же остается на земле и укрывается в гробу.
Зачем? - два основания :
а) Морально-этические нормы;
б) Душа отлетает не сразу, а в течении сорока дней, и ей нужно где-то находиться.


?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #257 - 20.03.2016 :: 22:26:23
 
Зилот,

Я не буду на Вас жаловаться за Ваше хамство, Вы и так, по-моему, несчастный человек.

Дружеский совет, - учите матчасть : и не лезьте в темы, в которых Вы некомпетентны. Поцелуй Поцелуй Поцелуй
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #258 - 20.03.2016 :: 22:33:32
 
Эй, ты за мытарства сорокадневные отвечать-то будешь или съехал, канарейка?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #259 - 21.03.2016 :: 05:48:29
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 22:06:47:
Ибн Фадлана читаем.



Ибн-Фадлан - это и есть цитата из скандинавской мифологии?!

Фадлан сообщает о похоронах не скандинава, а РУСА.

Девушка описывает рай, не имеющий ничего похожего на Валгаллу :
1. Видит райский сад.
В Валгалле Дворец с комнатами и пиршественным залом и ристалище. О саде речи нет.
2. Видит отца и мать.
В Валгаллу женщины не допускались, Вы наврали.
3. Видит господина со слугами.
Слуги героя в Валгаллу автоматически с хозяином не попадали.
4. Знатный рус умер своей смертью, не на поле сражения. Тем не менее попадает в рай.
Это противоречит представлениям скандинавов о том, кто достоин попасть в Валгаллу.
5. Погребения в ладье - общебалтийский (и не только) обычай, прослеживается и у балтийских славян. (см. работы герм. историка А. Пауля)


Гимле
(сев. миф., Gimle) — одна из небесных обителей, самая прекрасная и светлая, избегающая разрушения во время Рогнарока и предназначенная для душ добрых и правдивых людей.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Гимле - в германо-скандинавской мифологии прекрасный чертог, куда уходят души умерших (в переводе «защита от огня», «чертог блаженства»). Он считался более высокой наградой, чем Вальгалла. По легенде - во время Рагнарека только Гимле не тронет огонь Сурта.
(Источник: «Словарь духов и богов германо-скандинавской, египетской, греческой, ирландской, японской мифологии, мифологий индейцев майя и ацтеков.»)

"И все люди, достойные и праведные, будут жить с ним в месте, что зовется Гимле («Защита от огня») или Вингольв («Обитель блаженства»). А дурные пойдут в Хель (преисподняя), а оттуда в Нифльхель  «Туманную Хель» (rлубины преисподней). Это внизу, в девятом мире». "
Цитата по: Петрухин В. Мифы древней Скандинавии 2010 с.69

Фолькванг — чертог богини Фрейи в Асгарде, сюда попадали воины, которые не попали в Вальхаллу

Вальхалла — чертог в Асгарде, примыкающий к палатам Одина В этот чертог девы-валькирии приносят павших в бою доблестных воинов — эйнхериев. В Вальхалле эйнхерии едят неубывающее мясо вепря Сэхримнира, пьют мед и сражаются между собой, а валькирии им прислуживают. Дословно «палаты мертвых».
Цитата по: Королев К. Скандинавская мифология. Энциклопедия 2004

РОстислав, вам точные данные о тонкостях религиозных воззрений, что славян, что скандинавов, видимо сам Штирлиц из прошлого передает? Многое здесь умозрительно, а вы на основе своих кране небогатых знаний пытаетесь делать обобщения космического масштаба.

А вот и одна из интерпретаций того, что изображено на пластинах, служивших украшением вендельских шлемов.
Только на основе того, что персонажи не имеют бород вы их славянами объявили, вне контекста, несерьезно это.

...
Источник: Королев К. Скандинавская мифология. Энциклопедия 2004
Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 06:57:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 19
Печать