Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 
Печать
О "молоточках Тора". (Прочитано 64543 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42808
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #360 - 23.03.2016 :: 19:26:00
 
Mukaffa писал(а) 23.03.2016 :: 19:22:56:
В чём суть претензий тогда к нему?


Вернитесь к началу темы и посмотрите на заданные вопросы.

Их там 4 штуки.

Издох товарищ уже на первом, я никак не могу понять - он доволен ответом и если нет, то почему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 568
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #361 - 23.03.2016 :: 20:44:23
 
Дилетант, продолжим в теме о государственности славян ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #362 - 23.03.2016 :: 22:53:17
 
Кровавая Секира писал(а) 23.03.2016 :: 20:44:23:
Дилетант, продолжим в теме о государственности славян ?


В аспекте чего:
Что такое славянская государственность ?
Что создал/не создал Рурик?
Кто создал/не создал,Зачем,Когда,Где?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #363 - 09.03.2019 :: 22:11:40
 
voevodacastle писал(а) 16.03.2016 :: 11:03:09:
Вообще совсем не обязательно примерять Тора к каждой подвеске или амулету.


Собственно, да. Сварог:
...
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #364 - 09.03.2019 :: 22:16:37
 
Цитата:
С какого перепуга именно русскими, а не например прусскими или арабскими?



Потому что он "Мьёльнир" Подмигивание
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #365 - 09.03.2019 :: 22:27:05
 
Атрибуты      громовые стрелы, дуб[1], молот, петух, плеть[2], топор[3]


2) Кондратьева Т. Н. Метаморфозы собственного имени: опыт словаря / науч. ред. А. Т. Липатов. — Казань: Изд-во Казан. ун-та, 1983.
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #366 - 09.03.2019 :: 22:57:48
 
Ну, и об интернациональном характере "сувенирной" продукции

https://nap1000.livejournal.com/61049.html

--------------------------------------------------------------------------------
-

Клейн "Воскрешение Перуна"

"Конечно, я кое-что знал о Перуне и раньше, еще с детства. Родился я в Белоруссии, в семье медиков, и родители оставляли нас, детей, на попечение няни, прибывшей в город из белорусской деревни. Няня, Евгения Демидовна Мудракова, рассказывала нам белорусские сказки, а когда кто-либо из нас досаждал ей, в сердцах кричала: «Каб цябе Пярун пабрау!» (Чтоб тебя Перун забрал!). Перун рисовался ей стариком вроде лешего, но жил он на небе и распоряжался грозой, громом и молнией. «Пярун» по-белорусски и обозначение того снаряда, который, по убеждению тогдашних деревенских стариков, поражает при громе и молнии: «гром» — это звук от удара, «маланка» (молния) — вспышка света от него же, как огромная искра, а то, чем совершается удар — «пярун» — нечто вроде каменной стрелки или молотка. Большего о Перуне мы от няни узнать не могли. Впрочем, мне еще повезло: в русских деревнях о Перуне сохранилось еще меньше сведений, чем в Белоруссии."



Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2019 :: 18:45:42 от Dedal »  
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #367 - 12.03.2019 :: 20:28:45
 
Клейн "Воскрешение Перуна"

У всех этих народов бог-громовик первоначально был вооружен каменным боевым топором-молотом, что зафиксировано у германцев (Мьёлнир — молот Тора, доживший как амулет на гривне до средневековья — см. Paulsen 1956: 205-221; Davidson 1965; Дубов 1970), у индоариев (ваджра — оружие Индры, финно-угорские заимствования — «вачара», «вечер» и т. п., «молоток», «топор» — см. Kalima 1936: 202; Клейн 1980: 38; Klejn 1984: 63-64), у литовцев (священный молот Перкуна) и славян («громные молотки» — см. Афанасьев 1865, I: 244; Уваров 1881: 9-16; Даркевич 1961; Смирнов 1977).

Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #368 - 13.03.2019 :: 17:31:23
 
Цитата:
Случайно попался очередной пример передергивания археологических данных: С. Алексеев в своей книге "Славянская Европа V-VIII веков" пишет:

" Хорутане явно не страдали особой набожностью с языческой точки зрения. В смешении народов многие черты древней культуры утрачивались, появлялись новые. Так, среди хорутан получили хождение подвесные амулеты в виде молоточков – явно германского происхождения.

Конечно, «молоточек Донара» легко становился для славянина «молоточком Перуна». Но и при этом размывание древней веры с неизбежностью происходило. Приходили ведь не только «молоточки». От германцев наверняка воспринимались и мифы, и образы их во многом отличающегося от славянского пантеона." http://admw.ru/books/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evr..

Сноска ведет на работу Валентина Седова "Славяне в раннем средневековье", опубликованную в 1995 году http://www.archaeology.ru/Download/Sedow/Sedow_1995_S..

Правда, указанная Алексеевым с. 277 не содержит никаких упоминаний молоточков Донара, молоточков Перуна, обнаружения таких амулетов в славянских захоронениях или заимствования славянами таких амулетов у германцев. Как не содержит таких сведений и вся глава об альпийских славянах, к которой в работе В. Седова и относится данная страничка. Единственный раз Седов упомянул в этой главе находки молоточкоподобных брактеатов, но никаких подробностей об их происхождении, роли (в самом деле амулет или просто украшение без сакрального смысла), количестве, особенностях внешнего вида не указал. У самого Седова, кстати, каких-либо ссылок на исследования этих таинственных брактеатов тоже нет, а поскольку он сам памятники альпийских славян не копал, то вообще вся эта категория находок весьма сомнительная.

А вывод напрашивается простой: все домыслы по поводу Донара/Перуна, заимствований и прочего - не более чем отсебятина Алексеева, не подтвержденная никакими источниками.

В свете этого неимоверно глупо выглядит Лев Прозоров, который в одном из своих опусов процитировал бездоказательную отсебятину Алексеева, не забыв лишний раз высказаться по поводу распроклятых норманистов и неправильно выделенных археологами (а уж недоучившийся кандидат наук Озар Ворон точно имеет достаточно познаний, чтобы поправлять археологов) этноопределяющих категорий находок. Зато проверить достоверность слов Алексеева он даже не подумал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 
Печать