Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Днепровские пороги
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 255109 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #140 - 22.11.2016 :: 18:11:16  
Кровавая Секира писал(а) 22.11.2016 :: 00:09:22:
то все они наиболее удовлетворительно этимологизируются из древнескандинавского (до диалектного распада) или древнешведского (с восточноскандинавскими инновациями) языка.

Не все, а только со второго по шестой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Днепровские пороги
Ответ #141 - 22.11.2016 :: 18:36:00  
Кровавая Секира писал(а) 22.11.2016 :: 00:09:22:
ср., например, фантастическую попытку М.Ю. Брайчевского этимологизировать их на основе "скифо-сарматских" языков: Брайчевский М.Ю. "Русские" названия порогов у Константина Багрянородного // Земли Южной Руси в IX-XIV вв.: (История и археология). Киев, 1985. С. 19-30


"Часть приведенных Константином Багрянородным названий действительно хорошо объясняется происхождением от скандинавских корней, хотя и с некоторыми (вполне допустимыми) поправками. Другие - истолковываются при помощи серьезных натяжек. Третьи вообще необъяснимы и не находят удовлетворительных этимологий" ("Русские" названия порогов у Константина Багрянородного_ Брайчевский М.Ю.)

Кому верить?
Чем импонирует Брайчевский он не употребляет таких слов как "фантастическая" по поводу версии оппонентов, но отдает ей должное ... А объявить фантастикой версию оппонента без объяснения и разбора много ума не надо.

п.с. почему должно быть или/или или все росские названия на основе скандинавских языков или все на основе, к примеру, иранских? Почему выходцы из Скандинавии, может даже  и не в первом поколении, живущие в ираноязычной (в том числе) среде не могли позаимствовать и отдельные (а может и много) слова из этой среды. И из словенской тоже.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2016 :: 18:51:45 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #142 - 22.11.2016 :: 19:12:21  
upasaka писал(а) 22.11.2016 :: 18:11:16:
Кровавая Секира писал(а) 22.11.2016 :: 00:09:22:
то все они наиболее удовлетворительно этимологизируются из древнескандинавского (до диалектного распада) или древнешведского (с восточноскандинавскими инновациями) языка.

Не все, а только со второго по шестой.

То есть опять признаете скандинавскость порогов?  Смех
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 18:36:00:
Кому верить?
Чем импонирует Брайчевский он не употребляет таких слов как "фантастическая" по поводу версии оппонентов, но отдает ей должное ... А объявить фантастикой версию оппонента без объяснения и разбора много ума не надо.

Брайчевский наглый дилетант.
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 18:36:00:
.с. почему должно быть или/или или все росские названия на основе скандинавских языков или все на основе, к примеру, иранских? Почему выходцы из Скандинавии, может даже  и не в первом поколении, живущие в ираноязычной (в том числе) среде не могли позаимствовать и отдельные (а может и много) слова из этой среды. И из словенской тоже.

Скандинавы живущие в ираноязычной среде? Вот это перл Смех Русы жили в славяноязычной среде. И пороги скорее в славянском языке найдут этимологии
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #143 - 22.11.2016 :: 19:45:43  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 19:12:21:
То есть опять признаете скандинавскость порогов?

Ну, вот, почему вы считаете, что признаю скандинавность?
Разбор этимологии этой лексемы, не значить признавать происхождение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Днепровские пороги
Ответ #144 - 22.11.2016 :: 19:47:29  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 19:12:21:
Скандинавы живущие в ираноязычной среде?

Убедили: русы!! (вид славян) живущие, в том числе и в ираноязычной среде.
"Что касается купцов русов, а они — вид славян44, то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи45 из отдаленных [земель] славян к морю Румийскому46, и берет с них десятину властитель Рума47. А то идут по [Та?]нису, реке славян48, входят в Хамлидж, город хазар, и берет с них десятину их властитель. Затем отправляются к морю Джурджана и выходят на каком-либо облюбованном его берегу, а окружность этого моря — 500 фарсахов. Иногда везут свои товары из Джурджана на верблюдах к Багдаду, и переводят им славянские слуги49, и говорят они, что они — христиане, и платят джизью50". (ИБН ХОРДАДБЕХ)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #145 - 22.11.2016 :: 19:48:03  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 19:12:21:
Брайчевский наглый дилетант.

Мельникова тоже замечена в подтасовках, особенно в композитах, на что ей указывали, но она отмалчивается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Днепровские пороги
Ответ #146 - 22.11.2016 :: 19:49:54  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 19:12:21:
И пороги скорее в славянском языке найдут этимологии


Кто бы спорил...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #147 - 22.11.2016 :: 20:06:23  
С чего это русы видом славян стали.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #148 - 22.11.2016 :: 20:25:39  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 20:06:23:
С чего это русы видом славян стали.

А ведь Хордадбех в 840-870 говорил, что русы это вид славян. Вы как с языка у него сняли. Возможно поэтому не все днепровские пороги находят этимологии в скандинавских языках, а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #149 - 22.11.2016 :: 20:26:57  
upasaka писал(а) 22.11.2016 :: 19:48:03:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 19:12:21:
Брайчевский наглый дилетант.

Мельникова тоже замечена в подтасовках, особенно в композитах, на что ей указывали, но она отмалчивается.

Брайчевский не подтасовывал ничего, просто чепуху писал.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #150 - 22.11.2016 :: 21:20:19  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:25:39:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 20:06:23:
С чего это русы видом славян стали.

А ведь Хордадбех в 840-870 говорил, что русы это вид славян. Вы как с языка у него сняли. Возможно поэтому не все днепровские пороги находят этимологии в скандинавских языках, а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.

Хордадбех это такой знаменитый этнограф из 9 века. Все мейнстримщики знают.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #151 - 22.11.2016 :: 21:23:29  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:20:19:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:25:39:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 20:06:23:
С чего это русы видом славян стали.

А ведь Хордадбех в 840-870 говорил, что русы это вид славян. Вы как с языка у него сняли. Возможно поэтому не все днепровские пороги находят этимологии в скандинавских языках, а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.

Хордадбех это такой знаменитый этнограф из 9 века. Все мейнстримщики знают.

Именно. И говорили эти русы по славянски, ибо переводчиками у них были поляне -евнухи.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #152 - 22.11.2016 :: 21:29:12  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:26:57:
Брайчевский не подтасовывал ничего, просто чепуху писал.

Если о порогах, то он к истине ближе был, чем "сладкая парочка"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #153 - 22.11.2016 :: 21:31:42  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:23:29:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:20:19:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:25:39:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 20:06:23:
С чего это русы видом славян стали.

А ведь Хордадбех в 840-870 говорил, что русы это вид славян. Вы как с языка у него сняли. Возможно поэтому не все днепровские пороги находят этимологии в скандинавских языках, а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.

Хордадбех это такой знаменитый этнограф из 9 века. Все мейнстримщики знают.

Именно. И говорили эти русы по славянски, ибо переводчиками у них были поляне -евнухи.

Цитату про полян евнухов.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #154 - 22.11.2016 :: 21:33:38  
upasaka писал(а) 22.11.2016 :: 21:29:12:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:26:57:
Брайчевский не подтасовывал ничего, просто чепуху писал.

Если о порогах, то он к истине ближе был, чем "сладкая парочка"

"Сладкая парочка" просто комментаторы. Прочитайте к примеру Сальгрена или Фалька или на худой конец Томсена.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #155 - 22.11.2016 :: 21:34:49  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:31:42:
Цитату про полян евнухов.

Одной цитатой тут не отделаешься, нужно изучать комплекс источников.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #156 - 22.11.2016 :: 21:46:09  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:34:49:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:31:42:
Цитату про полян евнухов.

Одной цитатой тут не отделаешься, нужно изучать комплекс источников.

Ага, комплекс. Брехливый свенд, ни дня без брехни.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #157 - 22.11.2016 :: 21:56:34  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:46:09:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:34:49:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:31:42:
Цитату про полян евнухов.

Одной цитатой тут не отделаешься, нужно изучать комплекс источников.

Ага, комплекс. Брехливый свенд, ни дня без брехни.

Ладно, соглашусь что не только поляне, но и древляне могли быть в евнухах у арабов. извиняюсь за неточность. Кстати еще и тиверцы может, так как помните по ПВЛ тиверцы были толмачами переводчиками. наверняка учились разным языкам будучи в рабах то у хазар то у арабов то у булгар.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #158 - 22.11.2016 :: 22:21:59  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:33:38:
Прочитайте к примеру Сальгрена или Фалька или на худой конец Томсена.

И что? На них и ссылаются. Даже, когда Томпсен сомневается. Да и писал уже об этом. Норманизм это летаргия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #159 - 22.11.2016 :: 22:26:40  
upasaka писал(а) 22.11.2016 :: 22:21:59:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:33:38:
Прочитайте к примеру Сальгрена или Фалька или на худой конец Томсена.

И что? На них и ссылаются. Даже, когда Томпсен сомневается. Да и писал уже об этом. Норманизм это летаргия.

Томсен устарел. Сейчас мейнстрим Сальгрен и Фальк.  Подмигивание
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 73
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Днепровские пороги
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.