Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 447179 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #400 - 12.09.2016 :: 10:30:42
 
Ух ты!
Я похож на своего брата, но на этого трипольца больше.
Только лоб у меня чуть прямее, как у женщины.
И еще этому мужчине надо кончики рта загнуть чуток вверх.
А носик у женщины не великоват?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #401 - 12.09.2016 :: 10:37:00
 
Однако трудно поспевать за изменениями в исторической науке, я до этой минуты обладал информацией, что это именно у трипольцев большие носы и скошенные лбы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #402 - 12.09.2016 :: 10:55:33
 
Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=3rLd60YDNoQ
Бог с ней, с музыкой, смотрим на фейсы.
Вот в конце ролика родительская пара.
Кто из них ямник, а кто триполец?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #403 - 12.09.2016 :: 17:09:21
 
muarrih писал(а) 12.09.2016 :: 10:15:22:
не совпадает ни с ямниками

Мне одному кажется, что бюсты ямников напоминают римлян?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #404 - 12.09.2016 :: 17:30:02
 
voevodacastle писал(а) 12.09.2016 :: 17:09:21:
muarrih писал(а) 12.09.2016 :: 10:15:22:
не совпадает ни с ямниками

Мне одному кажется, что бюсты ямников напоминают римлян?

Не одному))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #405 - 12.09.2016 :: 19:05:13
 
Есть такое.
Стилизация-с.
Но носы и надбровные дуги оригинальные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #406 - 12.09.2016 :: 19:12:14
 
Да, и почему европейцы должны были быть похожими на
неандерталистых степняков до смешения?
После понятно, но до?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #407 - 12.09.2016 :: 19:20:39
 
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2016 :: 19:12:14:
почему европейцы должны были быть похожими на
неандерталистых степняков

Вообще то есть мнение, что парицианские роды это как раз наиболее чистые потомки степняков-ИЕ.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #408 - 12.09.2016 :: 19:31:54
 
Значит Цезарь, Август и Траян из плебеев.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #409 - 12.09.2016 :: 23:09:04
 
Ещё пара ямников.
...
...
Или это один и тот же?
Патриций, не иначе.
Скорее всего, патрицианская внешность ямников объясняется простым отсутствием у реконструкций усов и бород.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2016 :: 23:22:51 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #410 - 12.09.2016 :: 23:13:51
 
А вот трипольцы.
...
Мужик - чисто Габсбург.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #411 - 13.09.2016 :: 00:55:41
 
Да, насчет этого инвалида. Есть реконструкция его лица до ранения.
http://kraevedenie.net/wp-content/uploads/2008/12/06090401_4.gif
Антропологически не триполец.
Как видим, и среди трипольцев обитали ямники.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 01:03:31 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #412 - 13.09.2016 :: 09:37:38
 
У него ещё и форма черепа изменилась после ранения - лоб стал более скошенным.
Крепко мужику досталось.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #413 - 13.09.2016 :: 15:44:51
 
У трипольцев - круглые города, дома с общими стенами, примерно через 70лет города покидаются жителями и сжигаются. Тенденция однако. Но вроде же земледельцы, а не как Аркаимцы - скотоводы. В большинстве городов древнего мира и средних веков население жило сельским хозяйством, и как то боролось с истощением почв. И еще - пишут, что якобы в трипольское время чернозем на Украине еще не сформировался.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #414 - 13.09.2016 :: 17:13:37
 
muarrih писал(а) 13.09.2016 :: 09:37:38:
У него ещё и форма черепа изменилась после ранения - лоб стал более скошенным.
Крепко мужику досталось.

Действительно лбы разные.
Такое впечатление что до ранения был метисом, а потом очистился, став чиста ямником.
Герасимову, оказывается, тоже особо доверять не стоит.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #415 - 13.09.2016 :: 17:20:29
 
Ну так все-таки, почему ямники ИЕ, кто решил и на каком основании?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #416 - 13.09.2016 :: 20:26:07
 
Ци-Ган. писал(а) 13.09.2016 :: 17:20:29:
кто решил

Дык известно кто- Мария Даниэлюсовна Гимбутене, "на основании археологических и лигвистических данных".
"Данные сравнительно-исторического языкознания позволяют говорить о праиндоевропейцах как о патриархальном обществе, основным занятием которого было скотоводство, особенно разведение крупного рогатого скота. Богатство человека измерялось количеством принадлежащего ему скота (термины для обозначения денег и скота во многих индоевропейских языках родственны)".
"Жорж Дюмезиль выдвинул теорию трёх функций, согласно которой протоиндоевропейское общество функционально делилось на три сословия — жреческое (ср. брахманы), воинское (ср. кшатрии) и земледельческое (ср. вайшьи). Что находит подтверждение в рассказе Геродота о трёхчастном строении скифского общества"
"Языковые данные указывают на наличие в праиндоевропейском языке слов, обозначающих снег, бук(бузина) и лосось, на множество терминов, связанных с разведением лошадей, но на отсутствие единого обозначения моря и связанных с ним понятий. Это свидетельствует о том, что прародина индоевропейцев находилась в глубине материка".
"ПротоИЕ занимались скотоводством и земледелием, знали развитую металлургию бронзы, в их быту употреблялся колесный транспорт; особое внимание обращают авторы также и на коневодство. Весьма распространены понятия, связанные с военным делом и оружием, в частности, с бронзовым (топор-секира, меч-кинжал) . Многие термины приподнимают завесу над культовой, сакральной жизнью этих народов; предполагается наличие жрецов. В целом общественная структура этих народов на базе реконструируемой лексики представляется достаточно сложной, с явными признаками развитой социальной иерархии, вплоть до понятия "царь".
Вроде .как под все это подходят ямники и родственные им культуры - они скотоводы, они знали медь, у них появляются втульчатые боевые топоры из меди, у них овцы,быки и лошади, они изобретают повозку, у них появляется социальное неравенство (а у трипольцев все демократично, следов царей нет),у них какие-то особенные зоо- и антропоморфные фигуры,они ведут экспансию и на запад и на восток и на юг. Кто,если не они?
Естественно, далеко не все согласны с Гимбутас  - ведь в могилах ямников нет табличек - "здесь похоронен индоевпропеец".
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #417 - 14.09.2016 :: 09:20:24
 
@
voevodacastle

Спасибо за грамотный обзор. А что говорит Геродот о трёхчастном строении скифского общества?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #418 - 14.09.2016 :: 18:49:29
 
muarrih писал(а) 05.09.2016 :: 09:24:15:
Что значит "ославянились"? То есть изначально сербы, хорваты и северяне славянами не были?

Этногенез и культура древнейших славян.
"я оспариваю укоренившийся в славистике взгляд на имя *sьrbi 'сербы' как на производное от глагола *sьrbati 'сосать, хлебать' и хотел бы восстановить старое мнение о существовании связи между именем собственно славянских сербов и так называемых "античных" сербов на Северном Кавказе. Короче говоря, соответствующее свидетельство Σέρβοι (Ptol. Geogr. V. 9. 21) знаменует собой наиболее продвинутый к востоку случай имени сербов - первоначально вероятно индоарийского по природе, исходный пункт которого - по логике индоевропейского расселения - лежал на Западе, судя по упоминанию о некоем племени по имени Serri (Amm. Marc. XXVII, 5, 3) в Южных Карпатах, IV век (14, 1, с. 99), таким образом, уже в непосредственной близости от исторической области позднейших - славянских сербов. "
Трубачев О.Н.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #419 - 14.09.2016 :: 19:04:11
 
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 09:20:24:
А что говорит Геродот о трёхчастном строении скифского общества?

А хрен его знает. Надо гуглить, но лень. Не верю я ни в какое трехчастное строение ранних доклассовых обществ. Не могло быть у степняков отдельной варны воинов - степняки-кочевники они по определению народ-войско, когда каждый мужчина воин. Варна слуг могла появиться, когда степняки завоевали какое-то земледельческлое общество и поработили или скажем мягче - подчинили местное население, или просто осели на землю и из скотоводов превратились в землепашцев.
Насчет грамотности обзора тоже вопрос, это просто понадерганные цитаты, там то же проблем хватает, ямники наиболее вероятные кандидаты, но и у них не все сходится, например колесо явно появилось не у них, а у их преемников. развитая металлургия и социальное неравенство выражено только в некоторых региональных вариантах и т.п.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 81
Печать