Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 447158 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #380 - 09.09.2016 :: 18:44:58  
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 16:18:46:
А какие у Вас претензии к этой цитате?

Для начала объясните зачем Вы ее привели. Трипольцев сменили ямники. (Не факт кстати, что ассимилировали -кочевники с местными никогда особо не церемонились). Славяне то здесь при чем? Или Вы поклонник академика Рыбакова?

Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 18:30:49:
Так как раз по второму вопросу мы и сомневаемся здесь хором.

Давайте поподробнее. В чем сомневаетесь и кто в хоре.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #381 - 09.09.2016 :: 19:05:33  
voevodacastle писал(а) 09.09.2016 :: 18:44:58:
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 16:18:46:
А какие у Вас претензии к этой цитате?

Для начала объясните зачем Вы ее привели.

Ви же сказали то сходятся, то расходятся. Мне кажется что ветки на окне наглядно.
Цитата:
Трипольцев сменили ямники. (Не факт кстати, что ассимилировали -кочевники с местными никогда особо не церемонились).

Только не надо в стиле Богатырева, мы же ведем вполне серьезное обсуждение.
Цитата:
Славяне то здесь при чем? Или Вы поклонник академика Рыбакова?

А зачем Вы меня об этом спрашиваете?
Я разве что-то говорил о славянах?
Или намекал?
Или подводил к ним?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #382 - 09.09.2016 :: 19:21:14  
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 19:05:33:
Ви же сказали то сходятся, то расходятся. Мне кажется что ветки на окне наглядно.

Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 19:05:33:
А зачем Вы меня об этом спрашиваете?
Я разве что-то говорил о славянах?
Или намекал?
Или подводил к ним?

Тема как бы обязывает говорить о славянах или их предках. Трипольская культура это конечно очень интересно, но каким боком ее приткнуть к славянам - плохо понимаю.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #383 - 09.09.2016 :: 19:33:52  
Что до перманентного синтезе ИЕ языков.
На мой взгляд выделяются крупные первичные субстраты.
Критерий игральных костей (шутливо):
зеро, гладко, пусто, нэма
.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #384 - 09.09.2016 :: 20:04:15  
voevodacastle писал(а) 09.09.2016 :: 19:21:14:
Тема как бы обязывает говорить о славянах или их предках. Трипольская культура это конечно очень интересно, но каким боком ее приткнуть к славянам - плохо понимаю.

Ну до славян еще ой как далеко.
Тут дай Бог к дославянам ее приткнуть, допустим к галлам.
Вот что представляли собой трипольцы:
Цитата:
Такой набор меток является подтверждением родства населения этой культуры с народами балканского неолита, корни этих линий лежат в Малой Азии. Автохтонная линия в останках трипольцев оказалась преобладающей

и ямники:
Цитата:
Население культуры в целом не было однородным. У ряда находок выражены резко европеоидные особенности. Предположительно носители ямной культуры были потомками пришельцев с запада и местных жителей хвалынской культуры.

И эти две смеси еще раз смешались. В каких пропорциях и насколько однородно ХЗ.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #385 - 09.09.2016 :: 21:36:12  
Цитата:
Ну да конечно, все кому не лень хотят к аркаимцам  в потомки записаться. Даже не смотря на антропологию, археологию и все прочее - Аркаимцы плавили медь, а башкиры ездили по россыпям медной руды и даже не догадывались, что это такое.

Есть еще кандидаты?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #386 - 09.09.2016 :: 22:15:20  
Отслеживать дальше все завихрения в циклоне мне не представляется возможным.
Как подойти к одной, но важной составной протогерманцев, протославян, протороманцев, протокельтов...
А именно к галлам?
Через язык.
Подозреваю что они сами так себя называли.
Есть в украинском языке слово "гава", обозначающее птицу вообще. Есть в украинском и русском "галка", обозначающее именно определенный вид птицы.
Вообще-то "гала" и "гава" это одно и то же слово с отличным произношением гласной, хотя множество людей  и  произносят ее как среднее между "в" и "л".
В тюркских языках
have
, обозначает "воздух"
В английском... пока не будем.
Состоит оно из двух односложных:
ha
и
ve
.
ha, ho, hi, he
означает объем, простор.
ve, vi
видеть или являться в (смысле быть).
Так что то, что в тюркских языках означает "воздух", в индоевропейских и многих финно-угорских означает "птица".
Ну и много других, в том числе и само славянское "воздух".   
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2016 :: 22:29:32 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #387 - 09.09.2016 :: 22:39:08  
Не переборщил ли я в последнем посте?
Может быть стоит убрать вот это:
Цитата:
Состоит оно из двух односложных: ha и ve.
ha, ho, hi, he
означает объем, простор.
ve, vi
видеть или являться в (смысле быть).

Чтобы модератор всю тему не выбросил?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #388 - 10.09.2016 :: 07:24:49  
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 22:39:08:
Может быть стоит убрать вот это:


Даже если уберёте весь этот пост, хуже не будет. Его назначение в этой теме вообще не очень понятно.
А слово hawa (воздух) тюрки заимствовали у персов. И сложено оно из двух (односложных) древнеперсидских слов - hwa (хороший, добрый) и yaw (течение, поток).
Наверх
 
"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #389 - 10.09.2016 :: 11:23:19  
muarrih писал(а) 10.09.2016 :: 07:24:49:
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 22:39:08:
Может быть стоит убрать вот это:


Даже если уберёте весь этот пост, хуже не будет. Его назначение в этой теме вообще не очень понятно.
А слово hawa (воздух) тюрки заимствовали у персов. И сложено оно из двух (односложных) древнеперсидских слов - hwa (хороший, добрый) и yaw (течение, поток).


Шутка Ваша удалась. Класс
Кинувшись сверяться, я в одном источнике обнаружил опечатку (6-4 века вместо тысячелетий),
в другом...
И только на третьем до меня дошло. Смущённый
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #390 - 10.09.2016 :: 19:04:33  
muarrih писал(а) 10.09.2016 :: 07:24:49:
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 22:39:08:
Может быть стоит убрать вот это:


Даже если уберёте весь этот пост, хуже не будет. Его назначение в этой теме вообще не очень понятно.
А слово hawa (воздух) тюрки заимствовали у персов. И сложено оно из двух (односложных) древнеперсидских слов - hwa (хороший, добрый) и yaw (течение, поток).


А из двух простых односложных слов hwal и yawa сложено сладкое слово
hvalyawa? Подмигивание
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #391 - 12.09.2016 :: 00:48:08  
voevodacastle писал(а) 09.09.2016 :: 19:21:14:
Тема как бы обязывает говорить о славянах или их предках. Трипольская культура это конечно очень интересно, но каким боком ее приткнуть к славянам - плохо понимаю.

Можно, если осторожно и с оговорками.
И не ставя во главу угла моду, будь то формы горшков, топоров или материалов, из которых они изготовлены.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #392 - 12.09.2016 :: 01:03:41  
Ну вот грубо и примитивно:
трипольцы+ямники --> -->--> cтрана бойев --> + представители Великой Степи-->Праго-Корчакцы... 
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #393 - 12.09.2016 :: 05:44:45  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2016 :: 01:03:41:
Ну вот грубо и примитивно:
трипольцы+ямники --> -->--> cтрана бойев --> + представители Великой Степи-->Праго-Корчакцы... 

Экий размах у Вас богатырский! Смех
Трипольская культура -  VI—III тыс. до н. э.
Ямная культура - 3600—2300 года до н. э.
Бойи - IV-I века до н.э.
Прага-кочак -V-VII века н.э.
Лакуны чем заполнять будем? К то му же трипольцы они вообще не ИЕ.
Вот ВИКИ предлагает такую схему:
Наверх
 
Geneticheskie_svjazi_drevnih_kul_tur.png (166 KB | )
Geneticheskie_svjazi_drevnih_kul_tur.png
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #394 - 12.09.2016 :: 09:28:50  
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2016 :: 19:04:33:
А из двух простых односложных слов hwal и yawa сложено сладкое слово
hvalyawa?


Завихрения в циклоне?
Наверх
 
"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #395 - 12.09.2016 :: 09:47:33  
Цитата:
Лакуны чем заполнять будем?

Вряд ли чем заполним, но можем рассматривать "с лупой", как это мы с Вами делали с румынами.
Цитата:
К то му же трипольцы они вообще не ИЕ.

Как это можно определить?    
Цитата:
Вот ВИКИ предлагает такую схему:

Придется рассматривать по отдельности.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #396 - 12.09.2016 :: 09:53:56  
Ци-Ган. писал(а) 09.09.2016 :: 16:18:46:
Цитата:
Ци-Ган. писал(а) 08.09.2016 :: 21:41:05:
Кстати, что там за шкандаль с башкирами и Аркаимом?

Кстати, что там за шкандаль?

Слышал мельком, мол башкиры утверждают, что аркаимцы их прямые предки.


Это утверждают неправильные башкиры. Они делают неправильный башкирский мёд.
Наверх
 
"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #397 - 12.09.2016 :: 10:09:38  
muarrih писал(а) 12.09.2016 :: 09:28:50:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2016 :: 19:04:33:
А из двух простых односложных слов hwal и yawa сложено сладкое слово
hvalyawa?


Завихрения в циклоне?

Во!
Может быть действительно?..
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #398 - 12.09.2016 :: 10:13:06  
Для начала о культурах:
Цитата:
Найденные у Эци каменные орудия (кремнёвый скребок с «примитивной» односторонней обработкой, мустьерские наконечники для стрел, кремнёвый нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус» с деревянной ручкой) относятся к различным периодам палеолита. Кроме того, у него был с собой медный топор, похожий на находки из захоронения культуры Ремеделло в северной Италии (датированы 2700 годом до н. э.). Если бы каждый из этих предметов был обнаружен отдельно, то Эци мог бы быть отнесён к палеолиту, мезолиту, неолиту и медному веку одновременно. Но, что парадоксально, снаряжение было у одного доисторического человека всё вместе.

Это не парадокс.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #399 - 12.09.2016 :: 10:15:22  
Ци-Ган. писал(а) 12.09.2016 :: 09:47:33:
Цитата:
К то му же трипольцы они вообще не ИЕ.

Как это можно определить?    


Антропологический тип трипольцев
...
не совпадает ни с ямниками,
...
ни со шнуровиками.
...
Наверх
 
"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 81
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › От куда есть и пошла Земля Русская
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.