Исторический форум - От куда есть и пошла Земля Русская

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #340 - 06.09.2016 :: 21:03:14

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 20:44:52:

Вы отрицаете факт нападения вандалов на англо-саксов или вообще существование вандалов в 9-11 веке?

А можете подтвердить их существование в это время? Станете лучшим историком XXI века!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #341 - 06.09.2016 :: 21:28:19

Во как вопрос ставится вами.!!!! Круто. Вандалы как народ, который совершал походы против англо-саксов в 9-11 известен в Истории Англов. Вандалы как народ под названием vindr известен в Истории Норвегии. Есть упоминание в франкских хрониках похода Карла Великого против вандалов. Все произведения 10-11 век. Я понимаю, что все с вашей точки зрения ошибались в Англии и Норвегии и Дании и Франции, но ваша точка зрения не убедительна и противоречит письменным источникам.

Наверх

« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 21:48:49 от Hadding »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #342 - 06.09.2016 :: 22:45:18 Дело в том, что "вандалами" англо-саксонские авторы могли называть южнобалтских викингов, ибо больше вроде и некого.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #343 - 07.09.2016 :: 00:55:07

" Послал таким образом Всевышний Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы , которые не разбирали ни пола , ни возраста а именно данов с готами,норвежцев со шведами,вандалов с фризами которые с начала правления короля Этельвульфа до прихода нормандцев с королем их Вильгельмом опустошали эту страну 230 лет". История Англии, Генрих, архидиакон из Хантигдона. 12 век.

Все нормально . У Генриха вандалы -народ. Как и готы и фризы и даны и другие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #344 - 07.09.2016 :: 04:00:39

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 21:28:19:

Вандалы как народ, который совершал походы против англо-саксов в 9-11 известен в Истории Англов.

Гог и Магог то же много где отметились.

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 21:28:19:

Вандалы как народ под названием vindr известен в Истории Норвегии.

А кто писал что vindr и vandalorum ничего общего не имеют?

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 21:28:19:

Есть упоминание в франкских хрониках похода Карла Великого против вандалов. Все произведения 10-11 век.

А Карл Великий в каком веке жил?

Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 00:55:07:

опустошали эту страну 230 лет

Т.е. описывал он события глубоко задним числом и вандалов приплел, потому что слышал о них, что они где-то там же, где и викинги. Слышал звон, но не зает где он. А реально свалил все в кучу, и готов, и вандалов.

А где они - эти вандалы? Где их королевство? Где столица? Кто были короли?

Есть куча хроник о скифах в раннем средневековье, и один товарищ тут в альтернативе яро доказывает, что это и были натуральные скифы. Но - в альтернативе.

И вандалы уж точно никаким боком к истории славян и Руси не относятся. Есть желание продолжать разговор - делайте отдельную тему "Вандалы после Юстиниана", м.б. кто из германистов откликнется.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #345 - 07.09.2016 :: 10:33:42

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:46:30:

То есть "Жизнеописание Мартина Реймского" и "История Франков" Фредегара -это альтернативная история.?

Вы что то путаете. Это вы так уверяете.
Я о том, что "Жития..." вообще то не являются надежными историческими источниками по определению.

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:46:30:

и "История Франков" Фредегара

Фредегар писал "Хронику", а "Историю Франков" писал товарищ Григорий Турский. При этом они оба не использовали хронологию от Р.Х., т.е. ее тогда еще просто не ввели. Григорий вообще дат почти не ставит.

Вы лучше толком поясните - что и где не так. Я вас не понимаю.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #346 - 07.09.2016 :: 14:00:33

"Житие Мартина Реймского" -написал в 5 веке сам Мартин. В нем он упоминает, что в 15 лет он был свидетелем убийства вандалами в 450 году Святого Никасия. Мужество Никасия и чудеса связанные с его гибелью ,стало причиной принятия язычником Мартином ,христианства. Вы полагаете что кто то при переписке сделал ошибку или все таки свидетельство событий очевидца по вашему мнению не может быть историческим фактом? Мне пока ваше мнение не понятно.
Что ни так ? На форуме в теме появился вопрос от участника воевода замка " Ну и все таки почему германцы называли славян вендами?".
И есть утверждение другого участника что "Скандинавы называли славян венедами"
Вот здесь очень много не так. Хотя бы начнем с того что распространенное " Вендов -славян скандинавы на своем языке называли Vindr". Скандинавы на своем языке так называли вандалов а не славян.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #347 - 07.09.2016 :: 14:34:40 Как могло звучать это Vindr? Вандер, виндер?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #348 - 07.09.2016 :: 15:10:31 На старо-норвежском и старо-исландском 11 веке - Винд.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #349 - 07.09.2016 :: 15:35:44

Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 14:00:33:

Житие Мартина Реймского" -написал в 5 веке сам Мартин.

Мартин Реймский? Что то не помню такого святого...

Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 14:00:33:

В нем он упоминает, что в 15 лет он был свидетелем убийства вандалами в 450 году Святого Никасия.

Как он мог указать дату в 450 году, если в 5 веке счет от РХ еще даже не ввели?
Давайте лучше ссылку на Житие, разберемся...

Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 14:00:33:

Мне пока ваше мнение не понятно.

Я пока мнения не составил - я пытаюсь разобраться. Давайте ссылку на Житие...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #350 - 07.09.2016 :: 16:32:19

Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 15:35:44:

Мартин Реймский?

Не Мартин ли Турский? Да и агиографические сочинения, понятное дело, своеобразный источник .. Это не Полибий или Прокопий Кесарийский, это жития святых)

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #351 - 07.09.2016 :: 16:55:00 В 11 год папства Льва и так далее. Все как обычно. В электронном виде документ не существует.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #352 - 07.09.2016 :: 17:12:22 Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 16:55:00: В электронном виде документ не существует. А почему обязательно в электронном, давайте ссылку на издание.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #353 - 07.09.2016 :: 17:35:49 Обязательно. Bibliothèque nationale de France . Номер каталога нужен ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #354 - 07.09.2016 :: 17:39:12 Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 17:35:49: Обязательно. Bibliothèque nationale de France . Номер каталога нужен ? Нет всего то название и год издания. Вы юморист, как я понял ...
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #355 - 07.09.2016 :: 17:41:39 Как хотите так и понимайте. ваше право.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #356 - 07.09.2016 :: 17:44:05 Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 17:41:39: Как хотите так и понимайте. ваше право. Я то вас прекрасно понял.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #357 - 07.09.2016 :: 17:44:50 Hadding писал(а) 07.09.2016 :: 17:41:39: Как хотите так и понимайте. ваше право. А что за Мартин Реймский? Выложите какие-нибудь сведения о нём.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #358 - 07.09.2016 :: 17:47:18

Mukaffa писал(а) 07.09.2016 :: 17:44:50:

А что за Мартин Реймский?

Хороший вопрос, я вот припоминаю Ремигия Реймсского Смех

Наш друг уже успел спутать название труда Григория Турского приписав его Фредегару)

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #359 - 07.09.2016 :: 17:53:32

Ремигий Реймский-личность хорошо известная в истории Франции и в истории Римской католической церкви. Мартин Реймский -это настоятель обители ,которую он построил в 17 км от Реймса , где вел тихую и уединенную жизнь вместе с несколькими христианами.
Такие детали хорошо знают те кто изучают историю Римской католической церкви во Франции.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы