Исторический форум - От куда есть и пошла Земля Русская

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #320 - 06.09.2016 :: 18:13:49

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 16:01:00:

Мартин Реймский живший в 5-6 веке н.э в своем жизнеописании описывает события которых он был свидетелем. В 450 году когда ему было 15 лет вандалы , возглавляемые Кроком захватили Реймс и убили Святого Никазия (Saint Nicaise). В то время как гунны осадили Мец. Это известный поход Атиллы и его союзников в Галлию. Но во времена Карла Великого ,Римская католическая церковь ,решила с коректировать хронологию и установила что Святой Никазий должен был погибнуть от рук вандалов в 407 -408 году когда вандалы вместе со своими союзниками Аланами вторглись в Галлию и ее разорили. То есть хронология была подделана на 43 года. По представлениям историков Ватикана , вандалов пришедших с гуннами из Восточной Европы не должно было быть. Франки молодцы и сохранили точную дату гибели Святого Никазия от рук вандалов. Поэтому википедия выдает две даты. Вандалов тогда возглавлял Крок. У него был сын Трасомунд. В тоже время другие вандалы, возглавляемые Гизериком жили и создали свое государство в северной Африке.
Если не ошибаюсь Фредегар о Кроке упоминает в своей истории Франков. Нужно уточнить ,первоисточник выложу. Факт мало известный. Мало кто о нем пишет. Почему то историю вандалов, англо-саксы хотят закончить Прокопием Кесарийским. Крок,Крак - это Ворон в языке скандинав.. На языке кельтов Бран , на языке славян-поморцев что жили в северной Германии и Польше - Варн.

Следуйте хорошей привычке указывать источник своих знаний, пока все это похоже на подготовку "консилиума", по так называемой "альтернативной истории". Вольные трактовки на основе простого созвучия это методы средневековых книжников. Именно поэтому, труд о готах Иордана называется - О происхождении и деяниях гетов. Нужно уметь правильно подойти к характеристике источника. Это не так просто, как кажется некоторым дилетантам. Отсюда возникают разные смешные трактовки, у специалистов вызывающие лишь улыбку.

Alrudun писал(а) 06.09.2016 :: 12:57:35:

Подлинность "Слова о.." можно вполне считать доказанной. Невозможно было в 18-м веке сделать такую фальсификацию.

Полностью согласен.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #321 - 06.09.2016 :: 18:21:14

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 17:37:42:

Причем тут заговор ? Есть свидетели казни Святого Никасия в 450 году

А свидетелей представите?

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 17:37:42:

И есть Римская католическая церковь которая решила что это было в 408 году.

Прямо так и решила? Вы где это прочли?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #322 - 06.09.2016 :: 18:38:45 И где здесь по теме - Откуда земля русская?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #323 - 06.09.2016 :: 18:44:17

upasaka писал(а) 06.09.2016 :: 18:38:45:

И где здесь по теме - Откуда земля русская?

Широка и обильна Земля Русская!
Ну и мы же не в казарме - без здорового флуда не может быть хорошей темы!
Или Вас слово "земля" смущает? Так мы же не геологи...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #324 - 06.09.2016 :: 18:46:30

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:44:42:

Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 18:21:14:

[quote author=0F26232335470 link=1456527427/319#319 date=1473169062]Причем тут заговор ? Есть свидетели казни Святого Никасия в 450 году

А свидетелей представите?

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 17:37:42:

И есть Римская католическая церковь которая решила что это было в 408 году.

Прямо так и решила? Вы где это прочли?

То есть "Жизнеописание Мартина Реймского" и "История Франков" Фредегара -это альтернативная история.? "История Англов" -это тоже альтернативная история? Если я не привожу ссылки на страницы библиотек где хранятся эти тексты -то все что я выше указал альтернативная история ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #325 - 06.09.2016 :: 18:50:27

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:44:42:

Если я не привожу ссылки на страницы библиотек где хранятся эти тексты -то все что я выше указал альтернативная история.?

Только без комедии. Принято приводить цитаты из изданий источника. Вы эти источники сами читали в латинском оригинале? Или хоть в переводе? Каков источник ваших знаний по теме укажите его. Сайт, книга, собственная научная работа

?
Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:46:30:

История Франков" Фредегара -это альтернативная история.?

Я вот, к примеру знаю о "Истории франков" Григория Турского и "Хрониках Фредегара"?

Наверх

« Последняя редакция: 06.09.2016 :: 18:57:10 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #326 - 06.09.2016 :: 18:54:06 voevodacastle писал(а) 06.09.2016 :: 18:44:17: Или Вас слово "земля" смущает? Так мы же не геологи... Где о земле русской разговор?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #327 - 06.09.2016 :: 18:57:58

Конечно ,латынь. Сам лично читал в Национальной Библиотеке Франции. Честно признаться, я полагал, что это известно, но мало публикуемо для массового читателя, которые просто интересуются историей. Хотелось просто уточнить ,что связанно с проблемой касаемой вендов, виндов и вандалов. Принято приводить цитаты

но в данной теме я не увидел подобного правила.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #328 - 06.09.2016 :: 19:00:04

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:44:42:

это альтернативная история.?

Вы коллега не кипятитесь.
Кто написал Цитата:

Почему то историю вандалов, англо-саксы хотят закончить Прокопием Кесарийским.

.
Зловредные англосаксы, все как один решили закончить историю вандалов Прокопием. Что это как не заговор?
Цитата:

Римская католическая церковь ,решила с коректировать хронологию. ..То есть хронология была подделана на 43 года.

Чистой воды заговор.
Цитата:

Крак - это Ворон в языке скандинав.. На языке кельтов Бран , на языке славян-поморцев что жили в северной Германии и Польше - Варн.

Ну не заговор ли - славянина Ворона обозвали Краком. Еще какой заговор.
А заговорам у нас самое место в альтернативе.
А если мы ошиблись и Вы никакой не заговорщик, на будущее несколько корректнее стройте свои посты, что бы Вас не заподозрили в альтернативе.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #329 - 06.09.2016 :: 19:00:59 Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 18:57:58: Конечно ,латынь. Сам лично читал в Национальной Библиотеке Франции. Dominus tecum. Amen.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #330 - 06.09.2016 :: 19:05:13

upasaka писал(а) 06.09.2016 :: 18:54:06:

Где о земле русской разговор?

Топикстартер просил от самых истоков. Вот мы сообща эти истоки и ищем. То ли в Аркаиме, то ли в Пшеворе, то ли на Припяти. А м.б. их надо вообще в Олдовае искать? Вы кстати то же в этом участвовали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #331 - 06.09.2016 :: 19:12:02

Воевода замка, так простите на всех не угодишь. Начал с трех постов и тут резко оборвали. Про заговор речи нет. Есть своя точка зрения Римской католической церкви на хронологию событий . Это хорошо известно.
Зловредные англо-саксы наоборот не закончили историю вандалов а ее продолжили и сообщают о их участии в походах в 9-11 веке вандалов.
Славянин Ворон- Крак , это конечно круто но был вандал Крок и это есть в первоисточниках. И я ни где не сказал, что считаю вандалов славянами.Вы поторопились с выводами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 28

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #332 - 06.09.2016 :: 19:22:02

voevodacastle писал(а) 06.09.2016 :: 19:05:13:

upasaka писал(а) 06.09.2016 :: 18:54:06:

Где о земле русской разговор?

Топикстартер просил от самых истоков. Вот мы сообща эти истоки и ищем. То ли в Аркаиме, то ли в Пшеворе, то ли на Припяти. А м.б. их надо вообще в Олдовае искать? Вы кстати то же в этом участвовали.

Может просто воспользуемся вопросом в каких источниках впервые сообщается о Русах?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #333 - 06.09.2016 :: 19:28:37

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 19:22:02:

Может просто воспользуемся вопросом в каких источниках впервые сообщается о Русах?

Вам сюда " Русь изначальная или Русский каганат", аж 225 страниц http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1442220611
Либо: "Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь" 99 стр.http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/1960#1960
Немало копий сломано )

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #334 - 06.09.2016 :: 19:32:27 Спасибо за ссылку. Я все это читал.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #335 - 06.09.2016 :: 19:39:48

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 19:12:02:

Про заговор речи нет. Есть своя точка зрения Римской католической церкви на хронологию событий

Таких "описок" в церковной истории пруд пруди.

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 19:12:02:

Зловредные англо-саксы наоборот не закончили историю вандалов а ее продолжили и сообщают о их участии в походах в 9-11 веке вандалов.

Ну да, из-за созвучия путали славян-виндов и германцев-вандалов.

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 19:12:02:

И я ни где не сказал, что считаю вандалов славянами.

Тогда к чему весь Ваш пост? Разговор все таки шел про славян.

Предлагаю закончить флуд.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #336 - 06.09.2016 :: 19:47:19 Vindr и wandalorum -это вам кажется очень созвучным? Я полагаю , англо-саксы которые жили в 9-11 веке хорошо знали кто нападал на их королевства.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #337 - 06.09.2016 :: 20:09:02

Hadding писал(а) 06.09.2016 :: 19:47:19:

wandalorum

Это по латински.
Мало ли что "ученые" монахи напишут, желая произвести впечатление на читателей своей ученостью. Греки и римляне вот то же всех североприченоморских варваров без разбора в скифы записывали - это же не повод считать что в III-XI веках там действительно жили скифы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #338 - 06.09.2016 :: 20:41:40 voevodacastle писал(а) 06.09.2016 :: 17:28:09: А Крок, Стилихон и Гейзерих - отличные славянские ребята, считай русские. Да что русский!? Дорогие россияне прям!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Hadding Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 28	Re: От куда есть и пошла Земля Русская Ответ #339 - 06.09.2016 :: 20:44:52 Вы отрицаете факт нападения вандалов на англо-саксов или вообще существование вандалов в 9-11 веке?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы