Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Попытки оправдания нацизма (Прочитано 91050 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #160 - 02.06.2017 :: 10:19:51
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 08:25:51:
С чего вы взяли, что звезда на ордене перевернута?

Перевернута. И что? На картине Рублева Христос из перевернутой выходит. Это уже потом из Денницы сатану слепили.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #161 - 02.06.2017 :: 10:37:16
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 10:19:51:
Перевернута. И что?

Смотрите на расположение серпа и молота ниже, аналогично и на ордене, там звезда просто наклонена. Никакой перевернутой звезды нет. Звезда расположена параллельно древку, ее вершина смотрит в направлении навершия знамени.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2017 :: 11:01:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #162 - 02.06.2017 :: 11:44:34
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 10:37:16:
звезда просто наклонена.

Да без разницы это.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #163 - 02.06.2017 :: 11:59:04
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 11:44:34:
Да без разницы это.

Даже если бы она была действительно перевернута, да - это не имело бы существенного значения...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #164 - 02.06.2017 :: 17:20:51
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 11:59:04:
Даже если бы она была действительно перевернута, да - это не имело бы существенного значения...

И она перевернута.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #165 - 02.06.2017 :: 18:11:56
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 17:20:51:
И она перевернута.

На основании чего вы так считаете? Тогда перевернута не только звезда, но и серп с молотом перевернуты на самой звезде. Что совсем уж не соответствует манере изображения этих символов на последней.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2017 :: 18:44:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #166 - 02.06.2017 :: 18:47:37
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 18:11:56:
На основании чего вы так считаете?

Один из лучей пентаграммы "смотрит" вниз.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #167 - 02.06.2017 :: 19:27:10
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 18:47:37:
Один из лучей пентаграммы "смотрит" вниз.

Вы рассуждаете не учитывая контекст. Мы знаем как звезда изображалась, зачем тогда перевернут серп и молот? И совершенно непонятно, зачем она так нелепо к знамени пристроена. Если же исходить из того, что расположена параллельно древку и ее вершина обращена к навершию знамени, то все логично и гармонично. Не могу согласиться с тем, что звезда перевернута.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #168 - 02.06.2017 :: 20:22:30
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 19:27:10:
зачем тогда перевернут серп и молот?

Действительно, зачем? И какое отношение серп с молотом имеют к перевернутой звезде?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #169 - 02.06.2017 :: 20:23:18
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 19:27:10:
И совершенно непонятно, зачем она так нелепо к знамени пристроена.

Может наоборот? Нелепо знамя "привязали"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #170 - 02.06.2017 :: 20:24:52
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 19:27:10:
Не могу согласиться с тем, что звезда перевернута.

Ну, это ваше видение, хотя звезда изображена одной из вершин вниз.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #171 - 02.06.2017 :: 20:29:48
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 20:24:52:
Ну, это ваше видение, хотя звезда изображена одной из вершин вниз.

Ну, так я хотя бы в рамках тогдашней символики рассуждаю и исходя из законов жанра, так сказать. В принципе, можно в работах посмотреть.
Здесь, например, написано : "Поле внутри венка покрыто белой эмалью, на нем размещена перевернутая пятиконечная звезда из красной эмали, два луча которой прикрыты знаменем." http://www.geraldika.org/04_2006_06.htm Но тоже, без какой-то конкретики. Я считаю, что иная трактовка возможна.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2017 :: 20:42:34 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #172 - 02.06.2017 :: 20:48:58
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 08:25:51:
Иногда пентаграмма называется бесконечным узлом или печатью Соломона


Насколько известно, печать Соломона это двойной треугольник, а в Индии - знак Вишну.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #173 - 02.06.2017 :: 20:54:56
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 20:29:48:
Ну, так я хотя бы в рамках тогдашней символики рассуждаю и исходя из законов жанра, так сказать.

Звезда вершиной вверх - это Высший Дух в человеке. Вершиной вниз - низшие принципы человека, или дух воплощается, "падает" в материю. Отсюда и картина Рублева - Христос, как Дух воплощается, т.е. падает в материю.
Остальное это проделки Элифаса Леви
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #174 - 02.06.2017 :: 20:57:15
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 20:48:58:
Насколько известно, печать Соломона это двойной треугольник, а в Индии - знак Вишну.

Это уже к автору вопрос) Ясно, что пентаграмма исходно некий оберег, а на знамени Марокко она появилась аж 1915 году. Вот это колдовство, понимаете ли ...
...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #175 - 02.06.2017 :: 20:57:22
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 20:29:48:
Здесь, например, написано

Мало чего напишут. Звезда перевернута, а к ней пририсовали, кто как хотел, разные вещи, но они то не влияют на то, что она "падающая"
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #176 - 02.06.2017 :: 21:02:23
 
upasaka писал(а) 02.06.2017 :: 20:57:22:
Звезда перевернута

Здесь точно мог бы сказать автор эскиза ордена. А так, нельзя, на мой взгляд утверждать, что она перевернута. С художественной точки зрения я это вижу иначе.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #177 - 02.06.2017 :: 21:07:46
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 21:02:23:
Здесь точно мог бы сказать автор эскиза ордена. А так, нельзя, на мой взгляд утверждать, что она перевернута. С художественной точки зрения я это вижу иначе.

Да причем здесь автор? Знал ли он значение этого символа изображая его? Мы можем только догадываться. Но, раз Луч вниз, то принимать надо однозначно - Звезда Падающая.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #178 - 02.06.2017 :: 21:08:23
 
scriptorru писал(а) 02.06.2017 :: 20:57:15:
Это уже к автору вопрос) Ясно, что пентаграмма исходно некий оберег, а на знамени Марокко она появилась аж 1915 году. Вот это колдовство, понимаете ли ...

Этому Знаку тысячи лет. Как знак Вишну в Индии - Дух и Материя. Двойственность, даже в человеке, низшее и высшее, божественное и земное. Книга, вроде, Исайи - мудрость человека божественная и земная.
Причем здесь Марокко? Мало чего на знамена цепляют.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Попытки оправдания нацизма
Ответ #179 - 02.06.2017 :: 21:10:16
 
ПЕЧАТЬ СОЛОМОНА Символический двойной треугольник, принятый Т.О. и многими теософами. Почему это следует называть "Печатью Соломона" - остается тайной, если только она не пришла в Европу из Ирана, где существует множество рассказов об этом мифическом персонаже и магической печати, употреблявшейся им для поимки джинов и
заключения их в старые бутылки. Но та же печать или двойной треугольник в Индии называется "Печатью Вишну", и ее можно видеть на домах в каждой деревне в качестве талисмана против несчастья. Треугольник был священным и использовался в качестве религиозного знака на дальнем Востоке за века до того, как Пифагор провозгласил его первой из геометрических фигур, также как и наиболее таинственной. Он встречается на пирамиде и обелиске, и полон оккультного значения, как, впрочем, и все треугольники. Так, пентаграмма есть тройной треугольник; шестиконечный - гексальфа.
(См. "Пентакль" и "Пентаграмма".) То, куда треугольник обращен, обуславливает его значение. Если вверх, тогда он означает мужской элемент и божественный огонь; если вниз, то женский и воды материи; вверх, но с чертой поперек вершины - воздух и астральный свет; вниз с чертой - землю или грубую материю, и т.д., и т.д. Когда греко-христианский священнослужитель, благословляя, держит два пальца и большой палец вместе, он просто воспроизводит магический знак - силою треугольника или "троицы".
Дж. Мид Теософский словарь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать