НВД писал(а) 23.05.2017 :: 11:07:27:

Не пытаюсь (это вы все крамолы ищете, мистер обратный бандеровец).
Это разные политические учения. Просто они возникли в Европе как логические развития разных европейских теорий. Два этих учения преследуют, однако, совсем разные цели и находятся, если кто забыл - на разных концах политического спектра. Роднит их единственная черта - принципиальная допустимость применения насилия для утверждения своих идей.
Так что коммунизм и фашизм - плоды просвещенной европейской цивилизации.

НВД писал(а) 23.05.2017 :: 15:18:22:

Не надо сравнивать религию и политические веяния. Внешнее сходство в методах на самом деле скрывает глубинные различия коммунизма и нацизма. В этом смысле к фашизму гораздо ближе обычные консерваторы.

Богатырев Артур писал(а) 23.05.2017 :: 15:34:44:


Как ни странно - к фашизму близки наши либералы.
Именно те, кто говорит о быдле, которое неправильно голосует на выборах.
Вроде называют себя либералами, а сами экстремисты.

Богатырев Артур писал(а) 24.05.2017 :: 09:43:44:

Но только не в отношении нацистов Н.Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма http://lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt_with-big-pictures.html#22

Богатырев Артур писал(а) 24.05.2017 :: 11:33:01:

Так религии бывают разными, например:
"Религия ариогерманцев" (1910) содержала долгое обсуждение индуистских космических циклов, воодушевленное гипотезой Блаватской. Лист был глубоко захвачен количественным соответствием между арифметическими загадками "Гримнизмал" в Эдде и числом лет в Калиюге, самой короткой и наиболее упадочной из индуистских эпох. Источником своих размышлений он считал "Тайную доктрину" Блаватской. Астрологические анализы в его книгах появились в 1910 году, в том же году Теософский Издательский Дом выпустил первый популярный немецкий астрологический журнал. В "Die Bilderschrift der Arro-Germenen (1910) теософская космогония описана следующим образом: изучение того, как божество обнаруживает себя, ведет к трем формам Логоса и соответствующим кругам огня, воздуха, воды и земли. Лист изображает эти этапы при помощи индуистских знаков Блаватской и связывает первые четыре круга с мифологическими тевтонскими царствами Муспильхайм, Асгард, Ваненхайм и Мидгард, в которых правили соответственно драконы огня, боги воздуха, титаны воды и люди. В его адаптаци семи корневых рас для каждого круга тоже сказывается влияние Блаватской. Лист полагал, что ариогерманцы представляли пятую действующую расу в нынешнем круге, а имена мифических тевтонских гигантов приписывал четырем      предшествующим      расам. Дилювиальные      атланты были признаны родственными титану Бергельмиру, пережившему потоп в северной мифологии, а треть раса -- титану Трудгельмиру. Соглашаясь с Блаватской Лист полагал, что третья раса (ее лемурианцы) первой перешла к половому размножению. Две первые расы родственные Имиру и Оргельмиру, были андрогинами соответствовали астральной и гиперборейской расам схеме Блаватской. Эта германизация теософии представлена трем таблицами в приложении. Первая из них иллюстрируя эволюционные ступени одного полного циклического перехода от единства к множественности и до возвращения к единству. Теософские понятия неявного и явного божества, трех форм Логоса, пяти первоначальных сфер (включая эфир) и появление человечества Лист сопроводил германизованными мифологическими эквивалентами. Так, божество Аллватер раскрывалось у него трех формах Логоса, каковы Вотан, Вили и Ви. Серии направленных против часовой стрелки трискелионов свастик, перевернутые треугольники, символизировал этапы космической эволюции нисходящего цикл (движение от единства к множественности), в то время как движение по часовой стрелке и линии, обращенных вверх, свидетельствовали об обратном пути к богу. Взаимное наложение "падающих" и "восходящих" линий образовывало знак сложной структуры, похожий на гек-саграмму и Мальтийский Крест ." Н.Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма http://lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt


Такой вот жесткий уход в метафизику Неоязычество, какое-то ... Ариософия и т.д. Измышления те еще ...

Богатырев Артур писал(а) 24.05.2017 :: 14:18:06:

Так вот, дело в том, что в Рейхе происходили вещи, которые можно истолковать, как процесс складывания некой новой религиозной основы, в противоположность христианству. Что там в этом плане происходило в недрах СС, к примеру. Видимо, в плане верхушки нацистов можно говорить о поисках новой религиозной основы. А в плане коммунистов, нельзя сказать, что у них нечто подобное было.

Богатырев Артур писал(а) 24.05.2017 :: 15:32:47:

Это другая плоскость совсем. В СССР культивировался атеизм, был культ науки, в этическом смысле поддерживались традиционные ценности. Я это все застал еще. Нацисты это другое, там очевидно, был уход в метафизику, я всё хочу углубится в эту тематику, но она для меня не основная. Пока это все на уровне планов, но это как раз одно из отличий. Итальянцы в итоге, следовали за немцами, бог знает что бы они в этом плане создали, просуществуй они дольше. Такая вот картина примерно, мон ами...

Богатырев Артур писал(а) 24.05.2017 :: 16:48:55:

Нет, это для специалистов по периоду... Просто хочу получить внятное представление, на основе тех работ которые уже написаны по теме.

scriptorru писал(а) 24.05.2017 :: 15:44:12:


на словах - да. А на символике? Все-таки какая-то странная любовь большевиков к старинным оккультным символам, вроде пентаграмм, в т.ч. перевернутым:

В качестве примера, такие вот фантазии Листа:
"По  мнению  Листа,  древние  тевтонцы обладали  гностической  религией, позволявшей людям проникать в тайны природы.  Вотан  занимает место главного бога в немецком пантеоне. Основными источниками  для древней религии служили руны  и  Эдда.  Старая северная поэзия  Исландии  рисует красочную мифологию язычников,  которых  Лист рассматривал как приверженцев Вотана,  вынужденных бежать  из  Германии,  спасаясь  от  христианских   преследований  на   заре средневековья....
Руны общеизвестны как форма древнего северного письма -- выразительные, отделенные  друг  от  друга знаки  -- написанные  или  вырезанные  в дереве, металле,  камне;  но  они также  высоко ценились за их  магические свойства, способность  служить  амулетами   заклинаниями.  Каждая  руна  имела  имя  и собственную  символику,  выходящую  за  пределы ее  фонетики  и  буквального смысла. Необходимо признать, что  Лист вы ступил пионером оккультного чтения рун, поскольку он первым связал рунический алфавит с руническим заклинаниями Вотана  в  "Хавамал".  Лист  сопроводил  каждый  стих  Вотана  особой руной, присовокупив  также  ее оккультный смысл и окончательную формулу заклинания. Предполагалось, что  эти оккультные  смыслы и  формулы  составляют  основное содержание  вновь открытой  религии  вотанизма. Ее  классические максимы были таковы:  "Познав себя,  ты познаешь мир!"; "Заключи в себе мир и ты  станешь творцом  универсума!"; "Не  бойся смерти,  она не может убить  тебя!"; "Твоя жизнь в руках Бога, доверься ему!"; "Брак -- корень арийской расы!" "Человек одно с Богом!". Ударение в этих максима неизменно  падало на внутреннюю силу человеческого духа и его единство с  Богом, открывающее гностическую природу вотанизма. Но вотанизм  также подчеркивает мистическое единство человека с миром и его  магическую власть над ним. Мир здесь  описывается как непрерывная черед превращений, как  путь через "рождение", "бытие",  "смерть" и "возрождение". Вращение  планет, смена  времен  года,  процветание  и  упадок всего  живого подтверждают истинность простой циклической космологи За  этой цепью перемен и  превращений Лист видел  "первичные законы  природы".  Законы  говорили  о сокровенном присутствии Бога в природе.  Все вещи Лист представлял себе  как проявления  духовной  силы. Человек  оказывался  неотъемлемой частью единого космоса и потому был  вынужден следовать  простому этическому правилу  жить в согласии с природой. Все напряжения и противоречия  должны были изживаться в таинственном  единении  человека   и   космоса.  Расовая  чистота  выглядела естественным следствием верности природе."
Источник: Н.Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма http://lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt
Как пример ниже руна министерства сельского хозяйства Рейха -
Источник: документальный фильм - Оккультная история Третьего Рейха (4 фильма) / The Occult History of the Third Reich / 1999 серия 1