Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 36
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 19154 раз)
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: male
Загадки "Волынской резни"
03.05.2016 :: 20:29:02
 
Сейчас в Польше модно кричать о "геноциде" которому подверглись поляки в от рук украинцев в 1943-44 гг. на территории Третьего Рейха, на Волыни и в Галиции. Польские политики и СМИ соревнуются между собой, кто большую цифру назовет. Большинство независимых исследователей называют цифру в 50-60 тыс. жертв, но поляки любят называть цифру как минимум в 100.000, а то и гораздо большую. Многие же украинские историки оспаривают эти цифры или вообще отрицают наличие "геноцида". Между тем, вокруг "Волынской резни" есть столько загадочного, что эти события можно отнести в разряд мистических. Вот основные вопросы:

1) Почему чистки поляков начались лишь летом 1943 г.? Было бы более понятно, если бы они начались в 1941, когда немцы только пришли в Украину и у УПА (бандеровцев) были с ними хорошие отношения. Но в конце 1941 немцы объявили бандеровцев вне закона, самого Бандеру и других главарей УПА направили в концлагеря. Надо полагать, что к 1943 г. члены УПА находились в глухом подполье и быть открыто членом подобной организации было смертельно опасно. Между тем, чтобы провести масштабные этнические чистки, в тылу у немцев должны были открыто действовать целые дивизии вооруженных укр. националистов. И как это немцы стерпели такую наглость? Кроме того, чистки якобы продолжались до осени 1944-го, когда эта территория уже находилась под контролем красной армии. Укр. националисты, что считали беззащитных поляков большей угрозой чем Советы и красную армию?

2) Утверждается, что решение вычистить поляков с "Украины" было принято лидерами ОУН/УПА. Между тем в Западной Украине тогда жили миллионы поляков. К примеру в Галиции в начале 20 века поляки составляли 25% населения, а украинцы 60%. Пусть число поляков уменьшилось к 1943 г. в результате разных депортаций, но все равно их должны были оставаться десятки процентов от всего населения. И как это "бандеровцы" планировали так запросто убить или выгнать с обжитых мест целые миллионы людей не располагая при этом ни танками ни самолетами ни зачастую даже автоматическим оружием? При этом находясь на подпольном положении и будучи сами приговоренными к уничтожению немцами? Каким оружием УПА планировало осуществить эти масштабные чистки? Если холодным - вилами и топорами (как это показано в польских фильмах), то почему они решили, что у поляков тоже не найдется вил и топоров и они не окажут никакого сопротивления?

3) Почему на защиту поляков не пришла Армия Крайова? Почему поляки не оказали никакого организованного сопротивления? Ведь до 1939 г. эта территория фактически находилась под польской оккупацией и на ней действовали украинские террористические организации. А значит меры на случай восстаний украинцев и возможных этнических столкновений уже давно должны были быть продуманными и отработанными. Поляки же сейчас ни упоминают ни об ОДНОМ масштабном столкновении вооруженных польских отрядов с украинскими в 1943-44. Как это целый миллион человек (или больше) позволил безропотно вырезать 100 тыс. своих и ничего даже не попытался с этим сделать??? Немыслимо!

4) Подавляющее большинство украинцев в 1943 г. жили с поляками в относительной гармонии. Языкового барьера не было. Было много смешанных семей. В 1939 Советская власть провела коллективизацию всей земли, а значит особого имущественного неравенства не должно было быть. Между тем в польских фильмах украинцы как озверелые начали набрасываться на своих односельчан и ни с того ни с сего подвергать их ужасным смертям. И все только потому (надо полагать), что какой-то далекий подпольный комитет ОУН/УПА принял, якобы, бредовое решение "о ликвидации всех поляков". И как простые сельчане только узнали о таком решении? Очень оно (надо полагать) их там "волновало"...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #1 - 04.05.2016 :: 11:22:55
 
Цитата:
Но в конце 1941 немцы объявили бандеровцев вне закона, самого Бандеру и других главарей УПА направили в концлагеря.

Отправили деятелей ОУН, которые объявили независимость Украины, за самовольство. Рядовых распихали по всяким куреням и батальонам полицейским. В 43 г., когда стало ясно, что война немного проигрывается, перестали обращать внимание на самодеятельность при создании УПА. Каких-то особых столкновений с вермахтом не было, один из создателей УПА Шухевич наоборот имел немецкое звание и награды. Вы просто события в динамике не отслеживаете.
Цитата:
И все только потому (надо полагать), что какой-то далекий подпольный комитет ОУН/УПА принял, якобы, бредовое решение "о ликвидации всех поляков". И как простые сельчане только узнали о таком решении? Очень оно (надо полагать) их там "волновало"...

Историю конфликта подучите, что ли.
Цитата:
Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года, масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем, в отместку за уничтожение Армии Крайовой и польскими колонистами нескольких украинских сел (например 19 апреля 1943 года 103 жителей села Красный Сад и действия поляков, готовивших "расстрельные списки" для уничтоженных в первой половине апреля 1943 года украинцев в сёлах Княже, Квасов, Охлопов и др.), они распространились также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан

Цитата:
Почему на защиту поляков не пришла Армия Крайова? Почему поляки не оказали никакого организованного сопротивления?

Цитата:
15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении (принятым единодушной аккламацией без процедуры голосования) констатировал, что ОУН и УПА осуществили «антипольскую акцию — массовые убийства, имевшие характер этнической чистки и обладавшие признаками геноцида», кроме того, в резолюции Сейм «чтит память бойцов Армии крайовой, Самообороны Восточных Земель и Крестьянских батальонов, которые поднялись на драматическую борьбу по защите польского гражданского населения

Если вы чего-то не читали, не значит что этого не было.
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #2 - 04.05.2016 :: 20:46:08
 
Ubivec писал(а) 04.05.2016 :: 11:22:55:
Цитата:
Но в конце 1941 немцы объявили бандеровцев вне закона, самого Бандеру и других главарей УПА направили в концлагеря.

Отправили деятелей ОУН, которые объявили независимость Украины, за самовольство. Рядовых распихали по всяким куреням и батальонам полицейским. В 43 г., когда стало ясно, что война немного проигрывается, перестали обращать внимание на самодеятельность при создании УПА. Каких-то особых столкновений с вермахтом не было, один из создателей УПА Шухевич наоборот имел немецкое звание и награды. Вы просто события в динамике не отслеживаете.
Цитата:
И все только потому (надо полагать), что какой-то далекий подпольный комитет ОУН/УПА принял, якобы, бредовое решение "о ликвидации всех поляков". И как простые сельчане только узнали о таком решении? Очень оно (надо полагать) их там "волновало"...

Историю конфликта подучите, что ли.
Цитата:
Хотя случаи уничтожения украинцев и поляков зафиксированы с 1942 года, масштабный характер эти действия приобрели весной 1943 года, когда Волынский краевой провод ОУН(б) принял решение об изгнании с Волыни местных поляков. Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем, в отместку за уничтожение Армии Крайовой и польскими колонистами нескольких украинских сел (например 19 апреля 1943 года 103 жителей села Красный Сад и действия поляков, готовивших "расстрельные списки" для уничтоженных в первой половине апреля 1943 года украинцев в сёлах Княже, Квасов, Охлопов и др.), они распространились также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно. Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА. Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан

Цитата:
Почему на защиту поляков не пришла Армия Крайова? Почему поляки не оказали никакого организованного сопротивления?

Цитата:
15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении (принятым единодушной аккламацией без процедуры голосования) констатировал, что ОУН и УПА осуществили «антипольскую акцию — массовые убийства, имевшие характер этнической чистки и обладавшие признаками геноцида», кроме того, в резолюции Сейм «чтит память бойцов Армии крайовой, Самообороны Восточных Земель и Крестьянских батальонов, которые поднялись на драматическую борьбу по защите польского гражданского населения

Если вы чего-то не читали, не значит что этого не было.

Как вы объясняете факты совместных операций Армии Крайовой и УПА в том числе после войны? К примеру в 1946 г. ими совместно был захвачен г. Грубешов(?) в Польше, где они освободили политзаключенных.
Ведь если они находились в состоянии войны и обвиняли друг-друга в геноциде, о каких совместных операциях могла идти речь?

В википедии говорится:
Цитата:
Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения.

Но зачем "польской стороне" нужно было столь трусливо сгонять зло на гражданском украинском населении? Им нужно было атаковать УПА лоб в лоб, ведь и людей и оружия у поляков должно было хватать?

Нельзя ли привести ссылку на хоть одно сражение между АК и УПА, в котором принимало участие несколько тыс. человек с обеих сторон?

Из википедии:
Цитата:
В целом историки солидарны в том, что жертвами резни только на Волыни стало не менее 30-40 тысяч поляков, вероятностные оценки некоторых специалистов увеличивают эти цифры до 50-60 тысяч, а с учётом других территорий число жертв среди польского населения достигло 75-100 тысяч, в ходе дискуссии о числе жертв с польской стороны давались оценки от 30 до 80 тысяч.

На Украине подобные подсчёты не проводились, число погибших с украинской стороны оценивается в несколько тысяч человек, при этом одни историки пишут о количестве погибших украинцев только на Волыни от 2 до 3 тысяч[11][12], другие о том, что в 1943—1944 годах непосредственно от действий подчиняющихся Армии Крайовой польских вооружённых формирований погибло не менее 2000 гражданских украинцев

Почему же "акции возмездия" со стороны поляков были такими "жалкими"? Ведь если они взялись мстить, то должны были убить почти такое же количество украинцев как и украинцы поляков?
Наверх
« Последняя редакция: 04.05.2016 :: 21:15:20 от Влад123 »  
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3404
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #3 - 05.05.2016 :: 00:21:55
 
Влад123 писал(а) 04.05.2016 :: 20:46:08:
Почему же "акции возмездия" со стороны поляков были такими "жалкими"? Ведь если они взялись мстить, то должны были убить почти такое же количество украинцев как и украинцы поляков?

Это можно разными вариантами объяснять. Но совместная военная операция АК и УПА после декларируемой резни не объясняется никак. Какие есть подробности ?
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #4 - 05.05.2016 :: 01:29:11
 
Богдан М писал(а) 05.05.2016 :: 00:21:55:
Влад123 писал(а) 04.05.2016 :: 20:46:08:
Почему же "акции возмездия" со стороны поляков были такими "жалкими"? Ведь если они взялись мстить, то должны были убить почти такое же количество украинцев как и украинцы поляков?

Это можно разными вариантами объяснять. Но совместная военная операция АК и УПА после декларируемой резни не объясняется никак. Какие есть подробности ?

Есть к примеру статья в википедии на украинском. На русском нет к сожалению. Искать в гугл:

Грубешівська операція

Вот еще на русском:
http://www.istpravda.ru/reconstructions/5775/

Цитата из статьи:
Цитата:
Те, кто сейчас в Польше проклинает УПА, или в Украине ненавидит аковцев и других «польских бандитов», одинаково не хотят вспоминать о том, что трагическая братоубийственная война прервалась так же внезапно, как и началась. И решили этот вопрос сами вчерашние заклятые враги - украинские и польские подпольщики.

Они поняли, что вся борьба была бесполезной. Несмотря на категорические запреты Лондонского правительства, которое все время конфликта прятало свою близорукость под лозунгом «Не отдадим земли, откуда наш род», и отсутствие энтузиазма в руководящих структурах ОУН, местные руководители АК и УПА начинают искать пути к взаимопониманию.

Звучит спорно.


Наверх
« Последняя редакция: 05.05.2016 :: 01:36:05 от Влад123 »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #5 - 05.05.2016 :: 15:08:20
 
Ребята не тужтесь, давайте я вам помогу.
1. Волынскую резню придумали русские, чтобы рассорить братские украинский и польские народы.
2. Никаких преступлений не было, а если и были, то это переодетые чекисты дискредитировали светлый образ УПА в глазах населения.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 3861
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #6 - 05.05.2016 :: 16:45:32
 
Chessplayer писал(а) 05.05.2016 :: 15:08:20:
1. Волынскую резню придумали русские, чтобы рассорить братские украинский и польские народы.
2. Никаких преступлений не было, а если и были, то это переодетые чекисты дискредитировали светлый образ УПА в глазах населения.

+101.
Не зря Порошенко, запретив русские каналы - тут же разрешил вещание польских каналов...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2137
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #7 - 05.05.2016 :: 20:27:40
 
Chessplayer писал(а) 05.05.2016 :: 15:08:20:
1. Волынскую резню придумали русские, чтобы рассорить братские украинский и польские народы.

Оочень пытаются, только хрен у них получится Злой
Наверх
 
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2137
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #8 - 05.05.2016 :: 20:31:15
 
Влад123 писал(а) 03.05.2016 :: 20:29:02:
Почему на защиту поляков не пришла Армия Крайова? Почему поляки не оказали никакого организованного сопротивления?

И пришла на помощь и оказала сопротивление. И заодно поубивала украинское население.Правда щас поляки пытаются оправдаться, что убили детей и женщин меньше,чем украинцы. Печаль
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4603
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #9 - 05.05.2016 :: 21:14:49
 
Дейнека писал(а) 05.05.2016 :: 20:31:15:
И заодно поубивала украинское население.


Именно население.
Исходя из версии Влад123 следует, что УПА "поубивала польское население", АК "поубивала украинское население", но между собой они не только не воевали, но и еще и сотрудничали. Хорошие "армии", достойные друг друга.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #10 - 06.05.2016 :: 14:37:58
 
Цитата:
Исходя из версии Влад123 следует, что УПА "поубивала польское население", АК "поубивала украинское население", но между собой они не только не воевали, но и еще и сотрудничали. Хорошие "армии", достойные друг друга.

Это война такая, полупартизанская. Устраиваются рейды, после которых боевые отряды расстворяются среди мирного населения. Кого искать, кого бить? Может вон тот старичок на завалинке сейчас мирно курит люльку, а ночью возьмет берданку и пойдет кокошить украинских-польских младенцев. Поэтому ответные акции возмездия неизбежно бьют по самому гражданскому населению, даже если оно невиновато. Просто, чтобы уничтожить базу сопротивления противника. Ну вот и резали друг друга упоенно, пока не пришли Советы и всем по шапке не надавали в рамках "интернационального долга". Здесь вот и начинается "сотрудничество", пусть и ситуативное. Не секрет. что и АК и УПА - это партизанские формирования, т.е. попросту в простонаречьи банды, которые имеют свои структуры управления и свои же собственные интересы. Поэтому главари\атаманы вполне могли между собой договариваться на тактическом уровне. Тот же Ковпак при проходе через Галицию высылал парламентеров в УПА, чтобы особо не сталкиваться.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #11 - 06.05.2016 :: 14:39:48
 
Цитата:
Почему же "акции возмездия" со стороны поляков были такими "жалкими"? Ведь если они взялись мстить, то должны были убить почти такое же количество украинцев как и украинцы поляков?

Потому что соотношение поляков и украинцев на Волыни было попросту несоразмерным.
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #12 - 06.05.2016 :: 16:30:23
 
Ubivec писал(а) 06.05.2016 :: 14:39:48:
Цитата:
Почему же "акции возмездия" со стороны поляков были такими "жалкими"? Ведь если они взялись мстить, то должны были убить почти такое же количество украинцев как и украинцы поляков?

Потому что соотношение поляков и украинцев на Волыни было попросту несоразмерным.

Нельзя ли точные данные привести? По некоторым данным их было не менее 15% населения. А это сотни тысяч человек, как минимум. И что же им мешало всем объединится и подняться на борьбу? Отсутствие холодного и примитивного стрелкового оружия? Это как если бы немцы уничтожили от трети до половины населения СССР, а им никто даже не пытался оказать серьезного сопротивления.

Не совсем понятен, все-таки, основной мотив по уничтожению поляков. Каким образом, как считали лидеры УПА они могли потенциально помешать делу независимой Украины? Они что, всерьез рассматривали вариант, что Польша победит в войне как СССР так и фашистскую Германию и "кресы" снова отойдут ей? А если бы и так, то предпочитали быть частью СССР, а не независимой некоммунистической Польши?
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2016 :: 17:08:51 от Влад123 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #13 - 06.05.2016 :: 17:27:09
 
Цитата:
Нельзя ли точные данные привести? По некоторым данным их было не менее 15% населения. А это сотни тысяч человек, как минимум. И что же им мешало всем объединится и подняться на борьбу? Отсутствие холодного и примитивного стрелкового оружия? Это как если бы немцы уничтожили от трети до половины населения СССР, а им никто даже не пытался оказать серьезного сопротивления.

Я же уже выше писал, сопротивление было. Но что может сделать одно польское село, если оно окружено десятками украинских? Тупо замяли. Тем более что террор был не один день, а продолжался несколько месяцев. Когда же АК смогла реально прийти на помощь, то там уже и польских сел не было, а значит и базы для сопротивления - оставалось только рейды делать во враждебной среде.
Цитата:
Не совсем понятен, все-таки, основной мотив по уничтожению поляков. Каким образом, как считали лидеры УПА они могли потенциально помешать делу независимой Украины? Они что, всерьез рассматривали вариант, что Польша победит в войне как СССР так и фашистскую Германию и "кресы" снова отойдут ей? А если бы и так, то предпочитали быть частью СССР, а не независимой некоммунистической Польши?

Не любили они поляков, еще со времен нахождения в Польской республике - за принудительную полонизацию. Резали они друг друга и до 43 года, просто на тот момент случился массовый эксцесс с убийством украинцев и было принято "решение". А искать логику в действиях фанатичных националистов - увольте. Им сказали - идите и убейте всех евреев. Зачем? Это же врачи, аптекари, ученые - самый образованный класс. Ну убейте и все - враги народа, не дадут жиды построить новую свободную Украину.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8288
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #14 - 06.05.2016 :: 17:35:26
 
Цитата:
К началу осени 1943 г. многие районы Волыни стали «этнически чистыми» — согласно отчету УПА-СБ за 1-10.09.43 (район Млынив), «за отчётный период ликвидировано 17 польских семей (58 человек)… Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается».
Попытки поляков организовать отряды самообороны для противодействия действиям ОУН(б)-УПА и «резунов» были малоэффективны — лишь незначительному числу наиболее сильно укреплённых поселений удалось выстоять. Только в начале 1944 г. с организацией 27-й Пехотной Дивизии Армии Крайовой им удалось взять под контроль ряд территорий. К осени антипольские акции УПА перешли на территорию Генерал-губернаторства — в Холмщину и Подляшье, куда для противодействия гораздо более сильного, чем на Волыни, сопротивления польской Армии крайовой и ополчений Батальонов Хлопских был переброшен ряд отрядов УПА с Волыни. В действиях против поляков также принимали участие отдельные подразделения дивизии СС «Галичина», которые подчинялись СД и немецкой полиции.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4603
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #15 - 06.05.2016 :: 17:58:56
 
Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
По некоторым данным их было не менее 15% населения.

Если и завышено то не сильно.
Перепись 1897 года - малороссы 70,1%. великороссы 3.5% Другие 26.4% Другие - это поляки и евреи.

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
И что же им мешало всем объединится и подняться на борьбу?


Кому им? Мобилизация 1939. Аресты 1940-1941. Мобилизация 1941. Старики, женщины и дети остались.

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Не совсем понятен, все-таки, основной мотив по уничтожению поляков.


А такой мотив как: а пограбить Вы не рассматриваете? А что УПА кушала?

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Они что, всерьез рассматривали вариант, что Польша победит в войне как СССР так и фашистскую Германию и "кресы" снова отойдут ей?


В долгосрочной перспективе?
1917: "Для охорони ж прав не-українських народностей рішено установити при ген. секретарі по справам міжнаціональним уряди товаришів секретаря — одного з Великоросів, другого з Жидів , третього з Поляків".
1991: Кто нибудь вспоминал о жидах и поляках - все нет их на Украине.
ОУН - это серьезно.
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #16 - 06.05.2016 :: 21:19:08
 
иван васильевич писал(а) 06.05.2016 :: 17:58:56:
Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
По некоторым данным их было не менее 15% населения.

Если и завышено то не сильно.
Перепись 1897 года - малороссы 70,1%. великороссы 3.5% Другие 26.4% Другие - это поляки и евреи.

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
И что же им мешало всем объединится и подняться на борьбу?


Кому им? Мобилизация 1939. Аресты 1940-1941. Мобилизация 1941. Старики, женщины и дети остались.

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Не совсем понятен, все-таки, основной мотив по уничтожению поляков.


А такой мотив как: а пограбить Вы не рассматриваете? А что УПА кушала?

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Они что, всерьез рассматривали вариант, что Польша победит в войне как СССР так и фашистскую Германию и "кресы" снова отойдут ей?


В долгосрочной перспективе?
1917: "Для охорони ж прав не-українських народностей рішено установити при ген. секретарі по справам міжнаціональним уряди товаришів секретаря — одного з Великоросів, другого з Жидів , третього з Поляків".
1991: Кто нибудь вспоминал о жидах и поляках - все нет их на Украине.
ОУН - это серьезно.

1) Т.е. украинских мужчин мобилизовали гораздо меньше чем поляков?

2) Вы не видите разницы между "пограбить" и "убить"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4603
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #17 - 06.05.2016 :: 22:05:32
 
Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 21:19:08:
1) Т.е. украинских мужчин мобилизовали гораздо меньше чем поляков?

Само собой. В 1939-м. И отпустили быстрей. И арестовали меньший процент в 1940-м. И было их больше по общему кол-ву. И немцы в 41-м именно их отпускали в первую очередь из числа военнопленных.

Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 21:19:08:
2) Вы не видите разницы между "пограбить" и "убить"?

Вижу, и УПА видела и АК видела. Просто пограбить - уголовщина. А убить и ограбить (не пропадать же добру?) иноплеменника - высокая национальная политика, предмет гордости.
Наверх
 
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2137
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #18 - 06.05.2016 :: 22:28:07
 
Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Не совсем понятен, все-таки, основной мотив по уничтожению поляков. Каким образом, как считали лидеры УПА они могли потенциально помешать делу независимой Украины?

ОУН( правда тот же Лебедь поначалу возражал ) было принято решение о деполонизации Галичины и Волыни для того, что бы после войны не было возврата к довоенной ситуации.
Наверх
 
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2137
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #19 - 06.05.2016 :: 22:35:20
 
Влад123 писал(а) 06.05.2016 :: 16:30:23:
Нельзя ли точные данные привести? По некоторым данным их было не менее 15% населения. А это сотни тысяч человек, как минимум. И что же им мешало всем объединится и подняться на борьбу?

Они и объединялись, вы просто не в курсе, и даже вначале 1944 года проводили аналогичные антиукраинские операции. Просто ,например,весной 1943 года по приказу ОУН  на Волыни порядка 5000 полицейских-украинцев ушли в лес и присоединились к УПА.С оружием, разумеется.Считается, что в самый разгар волынской резни в лесах Волыни находилась от 10 до 12 тыс. бойцов УПА.Плюс массовая поддержка украинских селян.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 36
Печать