Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 132976 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9668
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #40 - 08.05.2016 :: 20:56:36
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 15:19:42:
Ну хорошо, и как тогда мог совершатся подсчет количества жертв? Откуда хотя бы примерные цифры?

Жертвы голодомора 1932 года посчитали а 1943-й это же почти что современность.
Как считать?
Влад123 писал(а) 07.05.2016 :: 01:33:41:
Я где-то встречал такие данные, что во всей Западной Украине принадлежавшей Польше в 1939 г. жило как минимум 1.9 млн поляков. Сейчас утверждается, что Сталин депортировал в Сибирь и Казахстан около 350.000. Согласно польским источникам депортировали как правило целыми семьями, т.е. не только мужчин. Причем после 41 многим позволили вернутся куда они хотят, так как война. А с немцами поляки особого желания воевать не испытывали. Т.е. даже после сталинских депортаций и немецких чисток должно было оставаться как минимум 1.5 млн.
Ubivec писал(а) 06.05.2016 :: 17:35:26:
К началу осени 1943 г. многие районы Волыни стали «этнически чистыми» — согласно отчету УПА-СБ за 1-10.09.43 (район Млынив), «за отчётный период ликвидировано 17 польских семей (58 человек)… Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается».
Дело за малым определить кол-во поляков из этих 1,5 мил. которые проживали в районах ставших "этнически чистыми".

Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 18:27:29:
Не здоровый какой-то у них проснулся интерес к этой теме столько лет спустя...

Как раз здоровый. Появилось государство признающее УПА, как свою - а компенсация родственникам жертв от действий УПА? А за утраченное имущество? Интерес здоровый, цивилизованный.


Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #41 - 08.05.2016 :: 21:59:49
 
---
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2016 :: 21:35:36 от Влад123 »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #42 - 08.05.2016 :: 22:33:35
 
Дилетант писал(а) 08.05.2016 :: 20:24:04:
И фильмы снимали,и книги писали -  не замалчивали.
О  национально-социальных проблемах не таились.
И не только на Украине.
И в Польше,где  сняли Пепел и алмаз, и  в Литве,где вышел  фильм  Никто не хотел умирать.

"Пепел и алмаз" был снят по официально признанному и разрешенному властями роману. Насколько я помню, там противостояние поляков и поляков, национальный вопрос не затрагивается. Точно так же и "Никто не хотел умирать" - литовцы воюют с литовцами.
Писали про бандеровцев - писали, что-то кажется и снимали, но мало и невнятно, дабы не портить "дружбу народов".  Говорить о том, что "О  национально-социальных проблемах не таились" я бы не стал.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #43 - 08.05.2016 :: 23:04:46
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 21:59:49:
Признавать не вредно. Что захотели то и признали, а признавать не обязаны. События происходили на территории Третьего Рейха, пусть им Германия и компенсирует. Украинское государство тут не причем.

Я в восхищении!  В истории любой страны есть малоприятные моменты, Украина здесь не лидер и не исключение (по взаимоотношениям с той же Польшей есть что вспомнить и украинцам), и большинство стран именно так и реагирует - "я не я, и хата не моя", но это, конечно, не способствует взаимопониманию между народами.
Наверх
« Последняя редакция: 08.05.2016 :: 23:10:23 от voevodacastle »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #44 - 08.05.2016 :: 23:07:32
 
voevodacastle писал(а) 08.05.2016 :: 22:33:35:
"Пепел и алмаз" был снят по официально признанному и разрешенному властями роману. Насколько я помню, там противостояние поляков и поляков, национальный вопрос не затрагивается. Точно так же и "Никто не хотел умирать" - литовцы воюют с литовцами.
Писали про бандеровцев - писали, что-то кажется и снимали, но мало и невнятно, дабы не портить "дружбу народов".  Говорить о том, что "О  национально-социальных проблемах не таились" я бы не стал


Именно национально-социальные проблемы.
Отношение к коммунизму принесённому им русскими.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #45 - 08.05.2016 :: 23:12:08
 
---
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2016 :: 21:35:12 от Влад123 »  
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #46 - 08.05.2016 :: 23:48:46
 
---
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2016 :: 21:34:42 от Влад123 »  
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #47 - 09.05.2016 :: 01:46:55
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 23:48:46:
В общем, море загадок тут...

Разгадки этих загадок давно известны. Один "братский народ" готовил почву для столицы России в Киеве с 2012 г. http://vybor.ua/article/vneshnjaja_politika/kiev-mojet-stat-stolicey-evrazes.htm... (и до сих пор на этом пути: http://www.eafedorov.ru/node1503.html), теперь в Польше начинается подготовка к стремлению в "исконнопольский" Львов.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #48 - 09.05.2016 :: 03:26:23
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 23:48:46:
Это сколько бессмысленных усилий нужно было приложить делая такое с людьми к которым не могло быть какой-то личной ненависти.

Во время гражданских и межнациональных войн люди, в обычной жизни вроде бы вполне адекватные, совершают ужасные преступления. Это зверство в нас еще со времен шимпанзе. А причины для ненависти к полякам были.

Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:46:55:
Один "братский народ" готовил почву для столицы России в Киеве с 2012 г. ...

И какое это имеет отношение к Волынской резне? Очень удобно свалить все на Россию, а бандеровцев представить этакими гуманистами, глядишь - и поверят.
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #49 - 09.05.2016 :: 04:03:45
 
---
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2016 :: 21:34:24 от Влад123 »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13414
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #50 - 09.05.2016 :: 07:43:35
 
Цитата:
Дело за малым определить кол-во поляков из этих 1,5 мил. которые проживали в районах ставших "этнически чистыми".

Надо еще учитывать, что большинство тупо сбежало от резни в генерал-губернаторство.


Цитата:
На людей с какой психикой это рассчитано???

А на людей с какой психикой рассчитан фильм "Катынь"? Или фильм про Голодомор, который сейчас снимают в Украине?
Цитата:
Но давайте скажем честно, если бы в этих столкновениях погибло значительно больше украинцев чем поляков, а поляки были главными инициаторами конфликта, стали бы поляки сейчас рыдать от раскаяния, провозглашать это геноцидом, падать на колени перед украинцами и трубить об этом везде и вся?

У каждой страны найдутся поводы для претензий к соседям, которые творцы оформят в "наилучшем" виде. Национализм только подхлестывает сии позывы. А свои скелеты в шкафу никто не любит ворошить.
Цитата:
Вряд ли они были в 1943 г. К этому времени украинцам и полякам довелось многое пережить вместе.

Озверение людей происходит быстро, особенно на фоне войны и бедствий. Как быстро граждане одного государства - Российской империи - начали резво друг-друга резать? Хотя до этого жили в целом мирно.
Цитата:
Нельзя ли подробнее про этот массовый эксцесс с убийством украинцев?

Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья (легеншафты) поляков — служащих немецкой администрации. Затем, в отместку за уничтожение Армии Крайовой и польскими колонистами нескольких украинских сел. Например 19 апреля 1943 года были уничтожены 103 жителя села Красный Сад, в первой половине апреля 1943 года порезали украинцев в сёлах Княже, Квасов, Охлопов и др. После этого эксцессы распространились также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #51 - 09.05.2016 :: 11:14:37
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 01:10:02:
ервый художественный фильм на тему "Волынской резни" поляки снимают лишь сейчас и обещают выпустить в этом году! Интересно, почему это коммунистическое правительство Польши не сняло ни одного фильма о "злых бандеровцах" (которые были антикоммунистами!)?

А тогда бы им пришлось обгадить часть братского советского народа,  а на это у властей той Польши кишка была тонка.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #52 - 09.05.2016 :: 11:18:45
 
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 23:48:46:
Судя по ним бандероцам явно было нечего делать. Между тем в 30-х на Украине был голодомор и расчленение тел с целью употребления их в пищу кажется более правдоподобной версией.
Еще бы. Только непонятно, причем здесь некое правдоподобие? ну что здесь общего? Ну допустим вы оказались на лодке в море с одним человеком, а потом вы его съели с голоду. И представим вы пришли к давно нелюбимому вами соседу и завалив его разделали, на почве лютой неприязни.  Что здесь общего кроме разделки тел?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #53 - 09.05.2016 :: 11:20:11
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:46:55:
Один "братский народ" готовил почву для столицы России в Киеве с 2012 г.


Закусывать надо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #54 - 09.05.2016 :: 11:21:52
 
Влад123 писал(а) 09.05.2016 :: 04:03:45:
Вряд ли они были в 1943 г. К этому времени украинцам и полякам довелось многое пережить вместе.
Утютю. Влад123 писал(а) 09.05.2016 :: 04:03:45:
Не один идиот на тот момент не мог бы поверить, что поляки снова станут притеснять украинцев.
Ну кто же виноват, что рагуль всегда будет рагуль с одной извилиной и даже в сорок третьем не понял, что немцы войну продуют и поляки таки не все будут дорезаны и припомнят рагулям их проделки.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #55 - 09.05.2016 :: 11:23:01
 
Дилетант писал(а) 09.05.2016 :: 11:20:11:
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:46:55:
Один "братский народ" готовил почву для столицы России в Киеве с 2012 г.


Закусывать надо.

Он имеет ввиду, что главный офис ТС должен был быть в Киеве. Вроде так и предлагалось.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #56 - 09.05.2016 :: 11:23:39
 
Влад123

Меняйте методичку. скучно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #57 - 09.05.2016 :: 11:47:08
 
Evgen11 писал(а) 09.05.2016 :: 11:23:01:
Он имеет ввиду, что главный офис ТС должен был быть в Киеве. Вроде так и предлагалось.


Прямо по Булгакову : разруха - в головах.
Если чиновники ТС будут сидеть в Киеве,то последний станет столицей России?

Во торкнуло свидомита!Накрыло и не отпускает... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 17967
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #58 - 09.05.2016 :: 12:01:39
 
Дилетант писал(а) 09.05.2016 :: 11:47:08:
Прямо по Булгакову : разруха - в головах.
Если чиновники ТС будут сидеть в Киеве,то последний станет столицей России?

Во торкнуло свидомита!Накрыло и не отпускает...
Да это он еще в раж не вошел. Он похлеще может крыть. При этом не стоит поддаваться на его провокации и отходить от смысла темы, он ее так забалтывает.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #59 - 09.05.2016 :: 16:22:59
 
Дилетант писал(а) 09.05.2016 :: 11:20:11:
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:46:55:
Один "братский народ" готовил почву для столицы России в Киеве с 2012 г.


Закусывать надо.

Что ж вы  Его  рупор так оскорбляете ?
Цитата: "Столица Российской Федерации - город Киев" https://www.youtube.com/watch?v=QEEUQVd5Nac
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 38
Печать