Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 187522 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #60 - 09.05.2016 :: 18:07:09
 
Видим как евро украинцы сжигали вроде своих сограждан и сонародников  которые не очень поддерживали евро курса  майдановского переворота и беспредела в Одессе...
Могу себе представить с какой любви относилис бандеровцы к полякам в середине 20 века сравнивая тогдашних  фенов Европы и Гитлера с сегодняшних фенов ЕС в 21 века.
Если в 21 веке сжигали и добивали прыгающих с горячего дома одеситов то понятно как все было при Гитлере.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #61 - 09.05.2016 :: 18:09:25
 
Кстати кто был во главе Украины во времена голодомора ? И даже во главе Ссср ? Не украинцы и грузины случайно ?
Вот  опять на те же грабли скачат ... По привычки. Потом Россия виновата что не скачет .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #62 - 09.05.2016 :: 18:17:18
 
Если бы большевики не стали придумывать украинскую нацию и чертить карандашом УССР и выдумывать и ставить во главе придуманой стране местные бандиты и царьки , не было бы голодомора 20 века , не было бы холодомора 21 века и там люди жили бы лучше чем соседей из остальнлй России из за лучшего климата .
Но увы . Прлучилос то что имеем ...
Горе  ...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #63 - 10.05.2016 :: 21:46:40
 
РомБ писал(а) 09.05.2016 :: 18:17:18:
Если бы большевики не стали придумывать украинскую нацию и чертить карандашом УССР и выдумывать и ставить во главе придуманой стране местные бандиты и царьки , не было бы голодомора 20 века , не было бы холодомора 21 века и там люди жили бы лучше чем соседей из остальнлй России из за лучшего климата .
Но увы . Прлучилос то что имеем ...
Горе  ...

Если бы Ататюрк появился в Османской империи в 18 веке, а не в 20 ,были бы вы сейчас турками Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2016 :: 22:04:38 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #64 - 10.05.2016 :: 22:03:02
 
Влад123 писал(а) 07.05.2016 :: 01:33:41:
Действительно, польские села были окружены украинскими. Но ведь большинство этих украинских сел составляли мирные жители. С чего бы они стали препятствовать перемещению поляков? Или их самоорганизации с целью самообороны. 

Они как раз и были самыми непосредственными участниками Волынской резни.И самыми жестокими во многих случаях, а вовсе не бойцы УПА, которых по началу и было не очень много.  Если поляки описывали убийства с применением топора, вил и т.п., то ,как правило, это действия "мирных селян" у которых не было огнестрельного оружия. Я когда-то читал в польских источниках воспоминания уцелевших поляков во время резни- больше всего многих поразило, что на них напали "мирные"соседи-украинцы , которых они знали много лет. В советской историографии об этом старались не писать, да и в украинской тоже.  Я нашел только одного из современных украинских историков( по моему Ильюшин) который  об этом писал.
Обе стороны ( и советская и польская) старались по ряду причин об этом  не упоминать.Свалить все зверства  на УПА оказалось предпочтительнее.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #65 - 16.05.2016 :: 22:28:49
 
Ничто не ново под Луной...
Цитата:
В 1846 году все еще существовало независимое польское государство — крохотная Краковская республика. Краков стал пристанищем польских интеллектуалов, мечтавших о восстановлении Речи Посполитой. В 1846 году город-государство превратился в настоящий рассадник революции. Шляхта австрийской Галиции и прусской Силезии была готова подняться по первому призыву Кракова, но К.Меттерних нанес упреждающий удар.
Австрийские войска оккупировали Краков и разогнали революционеров. Повстанцы отступили в Галицию, но тут их ждал сюрприз. Агенты канцлера распустили слух, что поляки хотят лишить украинских крестьян свобод, завоеванных при Иосифе II. В крае началось украинское восстание против польских повстанцев, вошедшее в историю как Галицийская резня.
Крестьяне убили около 2000 человек и сожгли несколько сотен дворянских поместий. Ходили слухи, что австрийские чиновники платили восставшим за отрезанные головы поляков. Это было, конечно, преувеличением, однако предводитель крестьян Якуб Шела был награжден медалью и получил ферму на Буковине.

http://historicaldis.ru/blog/43389288503/Rabyi-prosveschennoy-Evropyi-(Istoriya-...
Наверх
 
Влад123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #66 - 24.06.2016 :: 02:24:16
 
voevodacastle писал(а) 08.05.2016 :: 23:04:46:
Влад123 писал(а) 08.05.2016 :: 21:59:49:
Признавать не вредно. Что захотели то и признали, а признавать не обязаны. События происходили на территории Третьего Рейха, пусть им Германия и компенсирует. Украинское государство тут не причем.

Я в восхищении!  В истории любой страны есть малоприятные моменты, Украина здесь не лидер и не исключение (по взаимоотношениям с той же Польшей есть что вспомнить и украинцам), и большинство стран именно так и реагирует - "я не я, и хата не моя", но это, конечно, не способствует взаимопониманию между народами.

Почему же? Президент Ющенко приезжал в Польшу и сказал там на церемонии поминовения поляков: "мы прощаем и просим прощения". И это хорошо. Примирение между поляками и украинцами очень важно и нужно. Но это если говорить об искреннем обоюдном примирении с целью дальнейшего улучшения отношений. А не о спекуляции вокруг этой спорной темы со стороны политиков с целью разжигания ненависти к украинцам. И требований извинений на гос. уровне. В современных международных отношениях существуют правила о том, кто и за что должен извинятся и перед кем. И согласно понятиям и интеллектуальным традициям современной дипломатии только государства, их лидеры и правоприемники этих государств могут быть обвинены в геноциде. Нет такого понятия как "этническая ответственность". Люди не несут никакой ответственности за то, что совершила другая группа людей принадлежащая к тому же этносу. Поляк, к примеру, не несет ответственности за то, что где-то в мире совершила группа поляков. Та же Германия после войны приносила извинения и выплачивала контрибуции некоторым жертвам потому, что сама признала себя юридическим правоприемником фашистской Германии. К тем же этническим немцам которые жили в Америке, Аргентине, ЮАР и т.п. никто никаких притензий не предъявлял и извинений/контрибуций от них не требовал.
События "Волынской резни" имели место на территории Третьего Рейха. Большинство же украинцев в рядах красной армии сражалась против, в том числе и УПА. Современная Украина не была провозглашена моноэтническим государством. Человек любой этнической принадлежности родившийся на Украине имеет право считаться полноценным украинцем. С какой же стати президенты Украины должны приносить извинения или нести ответственность за деяния представителей какого-то определенного этноса? В современном мире наоборот отходят от понятия этнической принадлежности в силу его ненаучности. Что считать критерием принадлежности к определенному этносу: генетику, культуру, язык или самоопределение? Какой генетический тест может однозначно отличить поляка от украинца, к примеру? Думаю, если бы кто-то попытался ввести "этническую ответственность", большинство цивилизованных стран сочли бы эту идею опасной и были бы против. А события на Волыни в любом случае уже утратили актуальность за сроком давности, с точки зрения любого зравомыслящего человека.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #67 - 08.07.2016 :: 17:14:37
 
Тем временем польский сенат признал "Волынскую резню" геноцидом, ОУН-УПА преступной организацией, а Бандеру военным преступником. Учитывая, что в Киеве именем сего преступника названа одна из центральных улиц, примирение видимо еще не скоро состоится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #68 - 08.07.2016 :: 17:27:21
 
Ubivec писал(а) 08.07.2016 :: 17:14:37:
Тем временем польский сенат признал "Волынскую резню" геноцидом, ОУН-УПА преступной организацией, а Бандеру военным преступником. Учитывая, что в Киеве именем сего преступника названа одна из центральных улиц, примирение видимо еще не скоро состоится.

Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #69 - 08.07.2016 :: 17:51:23
 
Цитата:
Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.

Он сидя в этом "концлагере", умудрялся методички и брошюрки для УПА выпускать, а охранники не рефлексовали - распостраняли. А когда его в Германию на гражданскую квартиру перевезли, то и свободы вообще больше стало.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #70 - 17.12.2016 :: 00:36:01
 
Ubivec писал(а) 08.07.2016 :: 17:51:23:
Цитата:
Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.

Он сидя в этом "концлагере", умудрялся методички и брошюрки для УПА выпускать, а охранники не рефлексовали - распостраняли. А когда его в Германию на гражданскую квартиру перевезли, то и свободы вообще больше стало.

)))) Где вы эту чушь читали? Насчет охранников мне понравилось.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #71 - 17.12.2016 :: 15:55:35
 
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 00:36:01:
Ubivec писал(а) 08.07.2016 :: 17:51:23:
Цитата:
Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.

Он сидя в этом "концлагере", умудрялся методички и брошюрки для УПА выпускать, а охранники не рефлексовали - распостраняли. А когда его в Германию на гражданскую квартиру перевезли, то и свободы вообще больше стало.

)))) Где вы эту чушь читали? Насчет охранников мне понравилось.

Сможете что-то из этих слов хоть что-то опровергнуть?
Как сидел С. Бандера
http://www.politforums.net/historypages/1236382389.html
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #72 - 17.12.2016 :: 16:29:08
 
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 15:55:35:
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 00:36:01:
Ubivec писал(а) 08.07.2016 :: 17:51:23:
Цитата:
Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.

Он сидя в этом "концлагере", умудрялся методички и брошюрки для УПА выпускать, а охранники не рефлексовали - распостраняли. А когда его в Германию на гражданскую квартиру перевезли, то и свободы вообще больше стало.

)))) Где вы эту чушь читали? Насчет охранников мне понравилось.

Сможете что-то из этих слов хоть что-то опровергнуть?
Как сидел С. Бандера
http://www.politforums.net/historypages/1236382389.html

У меня нет слов:
"Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975)." Смех
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #73 - 17.12.2016 :: 17:36:36
 
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 16:29:08:
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 15:55:35:
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 00:36:01:
Ubivec писал(а) 08.07.2016 :: 17:51:23:
Цитата:
Бандера ведь в немецком бараке сидел в это время. Как его пришили к делу.

Он сидя в этом "концлагере", умудрялся методички и брошюрки для УПА выпускать, а охранники не рефлексовали - распостраняли. А когда его в Германию на гражданскую квартиру перевезли, то и свободы вообще больше стало.

)))) Где вы эту чушь читали? Насчет охранников мне понравилось.

Сможете что-то из этих слов хоть что-то опровергнуть?
Как сидел С. Бандера
http://www.politforums.net/historypages/1236382389.html

У меня нет слов:
"Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975)." Смех

А Вы все-таки попытайтесь их найти ,эти самые "слова". Подмигивание
Дейнека,я в отличии от Вас не вновь обрядший Родину и убеждения "истинный" олигархический националист,а человек имевший еще в СССР свои собственные взгляды и убеждения несколько отличавшиеся от государственной идеологии тех времен.
Но так как Родину и мать не выбирают - остаюсь им верен.
Итак Дейнека!
Что Вас не устраивает в данной статье?
И еще вопрос к Вам как к олигархическому националисту - человек родившийся в другой стране но никогда в ней не живший или человек получивший украинское гражданство но родившийся в другой стране с точки зрения украинского олигархического националиста может считаться украинцем или таки украинец это человек родившийся в Украине и имеющий украинский менталитет?
Хотя это и не по теме конечно. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 17.12.2016 :: 17:45:48 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #74 - 17.12.2016 :: 20:41:37
 
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 17:36:36:
Итак Дейнека!
Что Вас не устраивает в данной статье?

Невежественная брехня Очень довольный
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #75 - 17.12.2016 :: 23:48:06
 
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 20:41:37:
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 17:36:36:
Итак Дейнека!
Что Вас не устраивает в данной статье?

Невежественная брехня Очень довольный

Что именно?
Попытайтесь документами подтвердить свои слова.
Как по мне - очень похоже на правду.
Могли-ли человека не сотрудничавшего с гитлеровцами выпустить из концлагеря?
И назовите вескую причину для этого.
Лично я не вижу. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #76 - 17.12.2016 :: 23:52:16
 
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 23:48:06:
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 20:41:37:
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 17:36:36:
Итак Дейнека!
Что Вас не устраивает в данной статье?

Невежественная брехня Очень довольный

Что именно?
Попытайтесь документами подтвердить свои слова.
Как по мне - очень похоже на правду.
Могли-ли человека не сотрудничавшего с гитлеровцами выпустить из концлагеря?
И назовите вескую причину для этого.
Лично я не вижу. Подмигивание

Вы  Скорцени  читали? А я читал.
И тот бред который приписывается Скорцени написал совсем другой человек,очень известный в свое время и давно умерший.Не историк.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #77 - 18.12.2016 :: 00:10:32
 
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 23:52:16:
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 23:48:06:
Дейнека писал(а) 17.12.2016 :: 20:41:37:
Кадук писал(а) 17.12.2016 :: 17:36:36:
Итак Дейнека!
Что Вас не устраивает в данной статье?

Невежественная брехня Очень довольный

Что именно?
Попытайтесь документами подтвердить свои слова.
Как по мне - очень похоже на правду.
Могли-ли человека не сотрудничавшего с гитлеровцами выпустить из концлагеря?
И назовите вескую причину для этого.
Лично я не вижу. Подмигивание

Вы  Скорцени  читали? А я читал.
И тот бред который приписывается Скорцени написал совсем другой человек,очень известный в свое время и давно умерший.Не историк.

Не читал я Скорцени.
Если честно - не очень и интересно.
Что там относительно других фактов приведенных в статье?
Все бред или таки в основном правда?
Меня лично не очень интересует где с 1944 находился Бандера.
Но то,что он и его попличники работали или служили для гитлеровцев - факт.
Иначе того-же Бандеру уничтожили как и его братьев.
И не нужно выкручиваться и оправдываться.
Для меня герои - те кто воевал с захватчиками ,в данном случае с немцами,венграми,словаками,финнами,румынами и итальянцами,а те кто им помогал - коллаборационисты.
На бытовом уровне это выглядит так:
На многоквартирный дом(СССР) нападает банда грабителей и убийц,а некоторые жильцы этого дома им помогают двери ломать,убивать и грабить.
Как их можно назвать?
Правильно Дейнека - предателями и бандитами. Подмигивание
Или у Вас другое мнение?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #78 - 18.12.2016 :: 00:41:00
 
Кадук писал(а) 18.12.2016 :: 00:10:32:
Не читал я Скорцени.
Если честно - не очень и интересно.
Что там относительно других фактов приведенных в статье?
Все бред или таки в основном правда?
Меня лично не очень интересует где с 1944 находился Бандера.
Но то,что он и его попличники работали или служили для гитлеровцев - факт.
Иначе того-же Бандеру уничтожили как и его братьев.
И не нужно выкручиваться и оправдываться.

Вообще-то двое  братьев Бандеры погибли в Освенциме, как известно.Но это так, к слову.
А выкручиваетесь здесь вы- всякие брехни тянете на форум.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #79 - 18.12.2016 :: 00:48:59
 
Дейнека писал(а) 18.12.2016 :: 00:41:00:
Кадук писал(а) 18.12.2016 :: 00:10:32:
Не читал я Скорцени.
Если честно - не очень и интересно.
Что там относительно других фактов приведенных в статье?
Все бред или таки в основном правда?
Меня лично не очень интересует где с 1944 находился Бандера.
Но то,что он и его попличники работали или служили для гитлеровцев - факт.
Иначе того-же Бандеру уничтожили как и его братьев.
И не нужно выкручиваться и оправдываться.

Вообще-то двое  братьев Бандеры погибли в Освенциме, как известно.Но это так, к слову.
А выкручиваетесь здесь вы- всякие брехни тянете на форум.

Ну ,начался слив. Смех
По теме или по поднятому вопросу будет чего? Подмигивание
Я думаю,что Вы сам факт Волынской резни не отрицаете как и Львовские еврейские погромы в 1941 и Бабий яр?
Или не было такого?
Наверное брешу. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 38
Печать