Исторический форум - Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #300 - 08.02.2016 :: 08:50:34

Alex7777 писал(а) 08.02.2016 :: 08:02:49:

А монографии так и вообще пора объявить публицистикой, а не научными работами.

Alex7777 писал(а) 08.02.2016 :: 08:02:49:

А монографиям оставить место на полке рядом с Акунимым, например, и Фоменко.

Советы космического масштаба ... Очень довольный

https://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8

Наверх

« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 09:13:17 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #301 - 08.02.2016 :: 09:39:12

Дилетант писал(а) 05.02.2016 :: 18:42:53:

scriptorru писал(а) 05.02.2016 :: 18:14:06:

А можно более внятно? Или все ограничится текстом, вроде того, что вы приводили о "неком" Джордже Смите, рассчитанном на малосведущую публику?

Куда более внятно?
Кафров приобрёл учебник(!) для иностранцев(!) на тексте СС (!).
Т.е. этого "сокровения" должно быть пяточок - пучок на каждом углу.
А тут единственный,случайно купленный экземпляр ~~мурзилки~~ азбуки...
До этого об СС ни ссылок ,ни духом,ни слухом,н-и-ч-е-г-о.

До 19 века "китайских" и "монгольских" "древностей" о монголах мир не знал. До 19 века сами монголы о Чингизхане и его победах ничего не слышали. Ничего подобного нет даже в устных народных монгольских сказаниях. Оригинала текста никто никогда не видел. Есть только якобы китайский перевод, сделанный не известно кем и не известно с какого языка. Поскольку нет оригинала, то и судить о его "древности" и авторстве невозможно. Равно как и утверждать что "оригинал", а тем более "сказания монголов" вообще когда-либо существовали в природе.
И вот на этом держится "древняя" история.

Ни из каждого слова по отдельности ни из всех вместе никак не следует вывод о поддельности СС.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #302 - 08.02.2016 :: 09:41:36

Дилетант писал(а) 07.02.2016 :: 10:20:11:

Вспомним ,что аглицкая паровая машина имела зазоры в цилиндре в палец толщиной и уплотнялась дубовой корой ,как в каменном веке.

А можно поинтересоваться откуда столь тонкие подробности?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #303 - 08.02.2016 :: 09:46:04

Профессор Преображенский был против революционных мантр ,песнопений и поисков контры по любому поводу вместо конкретных дел.
Именно за это и зачистил пламенных швондеров Виссарионович в 37-м ...

p.s.На счёт низшей стадии,так это история как раз и находится на низшей научной стадии - описательной.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #304 - 08.02.2016 :: 09:50:38

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 09:39:12:

Ни из каждого слова по отдельности ни из всех вместе никак не следует вывод о поддельности СС.

Как минимум отсутствуют и доказательства что СС не фальсификат.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #305 - 08.02.2016 :: 09:53:35

Александр Г писал(а) 05.02.2016 :: 22:05:09:

Патриарх Российской Математики и выдающийся русский математик А.Н. Колмогоров:

«Ну, что же,— сказал А.Н.— может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры. Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д. Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное? Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» ([1, В.М. Золотарёв «Мои учителя», стр. 161–162])

аргумент к авторитету
(от лат. i pse dixit - сам сказал) обоснование утверждения или действия путем ссылки на какой-то авторитет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #306 - 08.02.2016 :: 09:56:44

Дилетант писал(а) 03.02.2016 :: 12:32:31:

Вы отрицаете абсолютный нуль?
Гы.

А что в Вашем понимании этого термина означает слово абсолютный, если сейчас уже получены температуры ниже этой точки?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #307 - 08.02.2016 :: 09:58:34

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 09:41:36:

А можно поинтересоваться откуда столь тонкие подробности?

Не помню уже где читал описание устройства.
Для герметичности конструкции Уатт использовал по одним данным конопляную верёвку ,а по другим кору дуба.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #308 - 08.02.2016 :: 10:15:02

Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 23:50:16:

НО Лихачев высказывает свое мнение: "очень любопытны"

И что?

Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 23:50:16:

Из "В некоторых списках Жития попутно говорится, что Батый стоял под Ярославлем два года, отыскивая своего отца, «бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля от веси Череможския», и что погиб Батый в Болгарии, — как у Пахомия Серба и Антония." следует же "Хан Батый как и его отец родом с Ярославщины" (по крайней мере как гипотеза)

Изложите логическую цепь рассуждений столь яркого вывода.

Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 23:50:16:

Откуда мы можем так утверждать? что " Авторша узнала о том, что писал Пахомий из книг Рутмана, Лихачева, статьи Прохорова."

Странный вопрос. Это кто писал по-Вашему:
Я узнала об этом из книги Т.А.Рутмана «Храмы и Святыни Ярославля: история и современность», которую купила, будучи в Ярославле. Подтверждает эти данные и статья Г.М. Прохорова «О Пахомии, монахе». Об этом же пишет и Д.С.Лихачев в книге «Текстология»... ?

Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 23:50:16:

а это не так? может источник другой? может авторша считает что это и так все давно знают, и не надо это подтверждать?

Что не так? Кому принадлежала весь Череможския?
Да этот вопрос вообще без разницы. В контексте нашего разговора это совершенно не важно.

Александр Г писал(а) 04.02.2016 :: 23:50:16:

пока серьезных логических противоречий не почувствовал. Может что то не понял или упустил?

Вы так и не ответили на мой вопрос
EvS писал(а) 04.02.2016 :: 22:15:43:

Теперь ответ за Вами как специалистом по логике-истинно ли следующее рассуждение:
1. Монах Пахомий писал, что Батый был родом с Ярославщины и искал там отца.
2. Авторша узнала о том, что писал Пахомий из книг Рутмана, Лихачева, статьи Прохорова.
Вывод:
Хан Батый как и его отец родом с Ярославщины?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #309 - 08.02.2016 :: 10:15:26

Дилетант писал(а) 08.02.2016 :: 09:46:04:

На счёт низшей стадии,так это история как раз и находится на низшей научной стадии - описательной.

Вы в средневековье остались? Смех

Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете...
https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM

Наверх

« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 10:54:36 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #310 - 08.02.2016 :: 10:29:24

Дилетант писал(а) 08.02.2016 :: 09:58:34:

Не помню уже где читал описание устройства.
Для герметичности конструкции Уатт использовал по одним данным конопляную верёвку ,а по другим кору дуба.

Т.е. где-то кто-то что-то ляпнул, а Вы тут же подхватили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #311 - 08.02.2016 :: 10:35:07

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:24:

Т.е. где-то кто-то что-то ляпнул, а Вы тут же подхватили.

Именно так, и желательно покороче ... Как для средневекового хрониста, все определяется "божьей" волей - Фоменко энд ко. Фоменко - Зевс Громовержец.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #312 - 08.02.2016 :: 10:43:55

Alex7777 писал(а) 08.02.2016 :: 08:02:49:

Это было бы гораздо полезнее для изучения любого исторического вопроса. А монографиям оставить место на полке рядом с Акунимым, например, и Фоменко.

А что у Акунина можно почитать об истории? Я вообще у него ни одной книжки не читал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #313 - 08.02.2016 :: 11:05:29

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:15:02:

Вы так и не ответили на мой вопрос

мой ответ был в посте Ответ #268, ну насколько я понял

но ваш вопрос был непонятен -- он просто для меня какой то путанный.

если пожелаете можете разъяснить ваш вопрос, или переписать более понятно

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #314 - 08.02.2016 :: 11:08:09

Александр Г писал(а) 08.02.2016 :: 11:05:29:

если пожелаете можете разъяснить ваш вопрос, или переписать более понятно

С исчислением предикатов?
Что там непонятно?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #315 - 08.02.2016 :: 11:10:46

EvS писал(а) 04.02.2016 :: 22:15:43:

2. Авторша узнала о том, что писал Пахомий из книг Рутмана, Лихачева, статьи Прохорова.

Соглашусь.

Цитата:

По тексту Пахомия Батый был уроженцем Ярославля «и приде к великому граду Ярославлю, и стоя под ним, два лета и шесть месяц, отыскивая своего отца, «бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля от веси Череможския». Я узнала об этом из книги Т.А.Рутмана «Храмы и Святыни Ярославля: история и современность», которую купила, будучи в Ярославле. Подтверждает эти данные и статья Г.М. Прохорова «О Пахомии, монахе». Об этом же пишет и Д.С.Лихачев в книге «Текстология»: «Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца».

Таким образом, получается, что и отец хана Батыя родился в родовой вотчине бояр Ярославовых.

Давайте, я вам не буду шарады разгадывать. Свое мнение высказал - не согласны. Опровергайте!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #316 - 08.02.2016 :: 11:11:10

Александр Г писал(а) 08.02.2016 :: 10:43:55:

А что у Акунина можно почитать об истории?

Статейка: Как Акунин фальсифицирует историю в «Истории Российского государства» http://nstarikov.ru/club/34663 Скучная история Бориса Акунина http://www.pravmir.ru/skuchnaya-istoriya-borisa-akunina/

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Александр Г

+
Вне Форума

Сообщений: 739

мех-мат МГУ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #317 - 08.02.2016 :: 11:22:44

scriptorru писал(а) 08.02.2016 :: 11:11:10:

Александр Г писал(а) 08.02.2016 :: 10:43:55:

А что у Акунина можно почитать об истории?

Статейка: Как Акунин фальсифицирует историю в «Истории Российского государства» http://nstarikov.ru/club/34663 Скучная история Бориса Акунина http://www.pravmir.ru/skuchnaya-istoriya-borisa-akunina/

спасибо, но как то ни Стариков, ни Зайцев не заинтересовали меня читать Акунина

Наверх

« Последняя редакция: 08.02.2016 :: 13:22:39 от Александр Г »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #318 - 08.02.2016 :: 14:29:22

Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 19:40:12:

Дело в том, и почему у ФиН есть убедительность, ибо есть аргументы и ссылки на исторические источники и это все озвучено,

Я это у них читал. Чушь полнейшая - половина фактов ими напрямую подтасована, а кое-где - сфальсифицирована.
Они этим известны.

Александр Г писал(а) 02.02.2016 :: 19:40:12:

ФиН оставили след документальности и убедительности, а вы, к сожалению, - нет

Это детский сад. Приведите мне хоть одно их "доказательство", а лучше парочку - я вам покажу, как вас ваши Фин держат за полного лоха.

Дилетант писал(а) 02.02.2016 :: 22:33:29:

Все перечисленные Вами шкалы имеют в своей основе ( точке отсчёта ) конкретное ,реальное ,достоверное явление.
Абсолютно объективное, подлежащее любой проверке и воспроизведению,а не высосанную из ... эмпирику.

Вообще не проверяемое... Ибо проверить температуру абсолютного нуля в момент создания шакалы было невозможно!!!!! Смех

Дилетант, вы седой обманутый ФИН лопушок (с точки зрения ФИН). Ибо упорно отрицаете сам факт того, что единственное требование к независимой шкале для измерения чего либо - это быть независимой от чего бы то ни было (других шкал).
Впоследствии эта независимая шкала подтвержлается новыми исследованиями. С этой точки зрения шкала Скалигера была абсолютно адекватной. Она выполняла на 100% задачу - не быть привязанной к другим шкалам.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #319 - 08.02.2016 :: 19:00:39

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 10:29:24:

Т.е. где-то кто-то что-то ляпнул, а Вы тут же подхватили.

Не кто то,а автор исследования .

Если же Вам нужен образчик ~~ляпания~~ демагогии,их есть у нас:

EvS писал(а) 03.02.2016 :: 09:32:05:

Опять мимо. В рамках термодинамики абсолютный нуль температуры в принципе недостижим.

EvS писал(а) 08.02.2016 :: 09:56:44:

А что в Вашем понимании этого термина означает слово абсолютный, если сейчас уже получены температуры ниже этой точки?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы