Исторический форум - Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43

Печать

Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 152820 раз)

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #780 - 13.12.2015 :: 19:37:45

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 17:22:57:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 17:18:10:

Нет не оставался "всея Руси"

?
Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 17:18:10:

а с 1461 года московские митрополиты, имевшие кафедру в Москве — Московскими и всея Руси"

Как вы понимаете, не может быть одновременно две Руси в целом Очень довольный

Очень довольный

Константинополь разделил старую киевскую митрополию на две.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #781 - 13.12.2015 :: 19:40:05

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:37:45:

Как вы понимаете, не может быть одновременно две Руси в целом Константинополь разделил старую киевскую митрополию на две.

Титулы наверняка согласовывались. Как такое могло произойти?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #782 - 13.12.2015 :: 19:40:08

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 17:52:35:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 17:18:46:

Нет, не существовал.

Вот его рамки временные:
10 - 14 века.

Приведите мне примеры этого языка.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #783 - 13.12.2015 :: 19:49:59

Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 19:40:05:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:37:45:

Как вы понимаете, не может быть одновременно две Руси в целом Константинополь разделил старую киевскую митрополию на две.

Титулы наверняка согласовывались. Как такое могло произойти?

Это было связано с соперничеством ВКЛ и Московского княжества. Патриарх видимо плюнул на эти дрязги и утвердил две независимые друг от друга митрополии "всея Руси".

« Последняя редакция: 13.12.2015 :: 20:01:53 от Дейнека »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #784 - 13.12.2015 :: 19:57:26

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 17:41:15:

Обзывать других ослами, это свидетельство маразма морального, скудоумия и невозможность защитить свое мнение.

Нет , это свидетельство того, что только перечисленные вами примеры умственной деградации позволяют тащить на форум убогий опус Ульянова.Который кстати, я повторяюсь, не лингвист в разрезе дискуссии об украинском языке.Да и "выдающимся лынгвыстом" его считают только участники "срачей". Ни один по настоящему известный российский лингвист на его "работы" как правило не ссылается.
Для академика РАН , самого известного сейчас российского лингвиста Зализняка, наличие самостоятельного украинского языка не оспариваемый факт.

« Последняя редакция: 13.12.2015 :: 20:04:38 от Дейнека »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #785 - 13.12.2015 :: 20:03:35

Богдан М писал(а) 13.12.2015 :: 18:56:19:

Славяне - в первую очередь, люди разговаривающие славянским языком.
Московиты - славяне и очень давно

"Очень давно" это растяжимое понятие.Конкретизируйте период.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #786 - 13.12.2015 :: 20:06:45

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:

тащить на форум убогий опус Ульянова

Хорошо, вот он о Иване Франке пишет. Вы потом согласились, уже после осла. Франко в работе, которую, кстати, вы и приводили пишет о словах, которые он внедряет в язык, т.е. это уже пример о искусственности языка. Прав Ульянов или вы?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #787 - 13.12.2015 :: 20:07:09

иван васильевич писал(а) 13.12.2015 :: 17:24:15:

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 17:06:18:

московиты не славяне

Разумеется, они - русские.

Я рад за вас, наконец вы познали истину Очень довольный

Очень довольный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #788 - 13.12.2015 :: 20:07:53

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:

Который кстати, я повторяюсь, не лингвист

Написать о кулишевке, не значит что надо быть лингвистом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? Ответ #789 - 13.12.2015 :: 20:08:54 Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:07:09: Я рад за вас, наконец вы познали истину у вас истина, как проститутка...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #790 - 13.12.2015 :: 20:10:12

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:

наличие самостоятельного украинского языка не оспариваемый факт.

А кто спорит, только вот, от искусственности не уйдете.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #791 - 13.12.2015 :: 20:10:46

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:49:59:

Это было связано с соперничеством ВКЛ и Московского княжества. Патриарх видимо плюнул на эти дрязги и утвердил две независимые друг от друга митрополии "всея Руси".

Что-то здесь не так.

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:03:35:

"Очень давно" это растяжимое понятие.Конкретизируйте период.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1448990799

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #792 - 13.12.2015 :: 20:11:47

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:

российского лингвиста Зализняка

Есть еще А. Железный, тоже не лингвист, но осел, по вашему - точно.
А Трубецкой Н.С. тоже осел?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #793 - 13.12.2015 :: 20:15:34

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:49:59:

Это было связано с соперничеством ВКЛ и Московского княжества. Патриарх видимо плюнул на эти дрязги и утвердил две независимые друг от друга митрополии "всея Руси".

Константинопольский патриархат, имея сложность с различием старого, киевского и нового, галицкого, святительских церковных местопребываний, в первой половине 14 в. начал применять понятие "Micra Rosia" (Малая Росия) в отличие от "Megale Rosia" (Большая Росия). В привычной для греков пространственной системе "Малая Росия" означала первичную территорию политического тела, а "Большая" — ее новообразованных частей (по примеру Малой, т.е материковой Греции и ее колоний — Большой Греции). В церковно-административном смысле Константинополь употреблял понятие "Малая Россия" для обозначения украинских епархий Киево-Галицкой митрополии аж до их подчинения Московскому патриарху в 1686 г. Из патриарших грамот это выражение в последней четверти 16 в. перекочевало в церковные произведения

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #794 - 13.12.2015 :: 20:17:22

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:06:45:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:57:26:

тащить на форум убогий опус Ульянова

Хорошо, вот он о Иване Франке пишет. Вы потом согласились, уже после осла. Франко в работе, которую, кстати, вы и приводили пишет о словах, которые он внедряет в язык, т.е. это уже пример о искусственности языка. Прав Ульянов или вы?

Подброшу дровишек:
Цитата:

Проза и поэзия Карамзина оказали решительное влияние на развитие русского литературного языка. Карамзин целенаправленно отказывался от использования церковнославянской лексики и грамматики, приводя язык своих произведений к обиходному языку своей эпохи и используя в качестве образца грамматику и синтаксис французского языка.

Карамзин ввёл в русский язык множество новых слов — как неологизмов («благотворительность», «влюблённость», «вольнодумство», «достопримечательность», «ответственность», «подозрительность», «промышленность», «утончённость», «первоклассный», «человечный»)[20], так и варваризмов («тротуар», «кучер»). Также он одним из первых начал использовать букву Ё

.

Подмигивание

Очень довольный

Смех

Класс

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #795 - 13.12.2015 :: 20:21:57

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:08:54:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 20:07:09:

Я рад за вас, наконец вы познали истину

у вас истина, как проститутка...

Это не ко мне Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #796 - 13.12.2015 :: 20:22:01

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 20:17:22:

Подброшу дровишек:

И что? Грамматика Смотрицкого и реформа Петра насильно ввели не только язык, а и культуру южно-русскую.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #797 - 13.12.2015 :: 20:28:24

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:10:12:

А кто спорит, только вот, от искусственности не уйдете.

Здесь следовало бы написать: "от искусственности и вы не уйдете"
Иными словами: "и вас измажем".
Цитата:

Примеры лексических полонизмов в русском языке: быдло, вензель, дармовой, дозволить, доконать, доскональный, забияка, клянчить, отчизна, повидло, подлец, подначить, поединок, пончик, поручик, предместье, сума, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый, шляхта.

Под влиянием польского языка возникли такие грамматические единицы и явления, отсутствующие в древнерусском, как союзы если (jeśli)[1] и так что (tak co), частица якобы (jakoby), конструкция что за (co [to] za), принимать за кого (przyjąć za kogo)

.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #798 - 13.12.2015 :: 20:34:30

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:22:01:

Ци-Ган. писал(а) 13.12.2015 :: 20:17:22:

Подброшу дровишек:

И что? Грамматика Смотрицкого и реформа Петра насильно ввели не только язык, а и культуру южно-русскую.

То есть по "срачёвски" русские появились из украинской дупы?
Украинцы из польской дупы, а русские из украинской?
Матрешка, аднака. Смех

Смех

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #799 - 13.12.2015 :: 20:36:33

upasaka писал(а) 13.12.2015 :: 20:15:34:

Дейнека писал(а) 13.12.2015 :: 19:49:59:

Это было связано с соперничеством ВКЛ и Московского княжества. Патриарх видимо плюнул на эти дрязги и утвердил две независимые друг от друга митрополии "всея Руси".

Константинопольский патриархат, имея сложность с различием старого, киевского и нового, галицкого, святительских церковных местопребываний, в первой половине 14 в. начал применять понятие "Micra Rosia" (Малая Росия) в отличие от "Megale Rosia" (Большая Росия). В привычной для греков пространственной системе "Малая Росия" означала первичную территорию политического тела, а "Большая" — ее новообразованных частей (по примеру Малой, т.е материковой Греции и ее колоний — Большой Греции). В церковно-административном смысле Константинополь употреблял понятие "Малая Россия" для обозначения украинских епархий Киево-Галицкой митрополии аж до их подчинения Московскому патриарху в 1686 г. Из патриарших грамот это выражение в последней четверти 16 в. перекочевало в церковные произведения

Выбросите это, да был прецедент при галицко-волынском князе Юрии Львовиче с митрополитом Малой Руси, галицким Нифонтом,но при митрополите Петре единство киевской митрополии было восстановлено и только при патриархе Дионисии 1 был утвержден ( канонично)митрополитом Киевским,Галицким и всея Руси ( без всякой Малой Руси) Григорий 11, а последним московским митрополитом с титулом Киевский был Иона, померший в 1461 году.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.