Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Сколько лет слову "колокол" ? (Прочитано 1191 раз)
Богдан М
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 3530
Сколько лет слову "колокол" ?
01.12.2015 :: 21:26:38
 
Всем известно, что Старославянский язык — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солунь. Там его в письменную форму перевели Кирилл и Мефодий.
У меня вопрос: диалект каких именно славян составил основу языка?
Самый простой ответ - болгарский. Но болгарский - это язык, КОТОРОМУ научили славяне древних булгар, язык которых предположительно входил в группу тюркских языков.
Процесс обучения ещё не окончен, так в болгарском уже есть слово сестра (сестра), но ещё не исчезло слово кака (сестра), кроме того болг.майка-рус.мама, болг.баща-рус.отец, болг.маса-рус.стол, болг.булка-рус.невеста...
А простые славянские слова имеют примерно такой вид:
ветер - вятърна
озеро - езерото
плотина - язовира
рыба - рибата
мясо-месото
трава-тревата
По одной из версий, булгары завоевали славянские племена Балкан, а потом переняли их язык. Причём это произошло почти внезапно с 602г по 680г.  По другой версии булгары пришли на Балканы уже с славянским языком. НО в любом случае булгар учил славянскому языку какой-то славянский народ.
Если сравнивать лексику , вошедшую в словарь старославянского языка ( например "Старославянский словарь по рукописям X-XI веков" Р. М. Цейтлин http://www.promacedonia.org/cejtlin/ ) с современными славянскими языками, можно ли утверждать следующее:
Например слово заря (заря, свет, луч) , вошедшее в словарь, одинаковое с современным русским, в отличие от других славянских, имеющих тоже значение: бел.зара, блг.зора, мкд.зори, пол.świt, срб.зора, слвк.svitania, слвн.zora, укр.зоря. хрв.zora, чеш.svítání?
Или можно сравнить текст 10в, написанный на староболгарском=церковнославянском=старославянском и на современном болгарском. Соответствия старославянского с современным русским - 80%, с современным болгарским - 20%

Старобългарски, 10 в.

Отьчє нашь, ижє ѥси на нєбєсѣхъ,
да свѧтитъ сѧ имѧ Твоѥ,
да придєтъ цѣсарьствиѥ Твоѥ,
да бѫдєтъ волıа Твоıа
ıако на нєбєси, и на зємли.
Хлѣбъ нашь насѫщьныи даждь намъ дьньсь
и отпѹсти намъ длъгъı нашѧ, ıако и мъı отъпѹщаѥмъ длъжьникомъ нашимъ,
и нє въвєди насъ въ искѹшєниѥ,
нъ избави ни отъ нєприѣзни,
ıако твоѥ ѥстъ цѣсарьствиѥ и сила, и слава въ вѣкъı вѣкомъ.
Аминь!

И современный болгарский:

Отче наш, Който си на небесата!
Да се свети Твоето име,
да дойде Твоето Царство,
да бъде Твоята воля,
както на небето, тъй и на земята.
Насъщния ни хляб дай ни днес
и прости нам дълговете ни,
както и ние прощаваме на нашите длъжници,
и не въведи нас в изкушение,
но избави ни от лукаваго,
защото твое е царството,
и силата, и славата во веки веков.
Амин!

Изучая словарь старославянского языка видно, что слов, одинаковых с современными русскими и отличающихся от современных других славянских (в том числе и современного болгарского) очень много.
Объяснений этому может быть два:
1) В русский язык они попали из старославянского и не изменились, а в другие славянские языки они попали с изменениями, тогда вопрос: почему не изменились в русском за более, чем тысячелетний период и остаётся вопрос: из какого языка в старославянском?
2) Более логичным будет объяснение, что старославянская лексика складывалась (в большой части) на базе лексики русского языка. Но тогда русский ( в современном значении)  язык намного старше, чем принято считать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10388
Пол: male
Re: Сколько лет слову "колокол" ?
Ответ #1 - 02.12.2015 :: 10:02:36
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4004
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сколько лет слову "колокол" ?
Ответ #2 - 02.12.2015 :: 10:30:23
 
Богдан М писал(а) 01.12.2015 :: 21:26:38:
НО в любом случае булгар учил славянскому языку какой-то славянский народ.

Чую, сейчас появятся "древние украинцы"...

Богдан М писал(а) 01.12.2015 :: 21:26:38:
Но тогда русский ( в современном значении)  язык намного старше, чем принято считать.

Богдан, ты с верхней полки в купе что ли упал?
У тебя же украинский должен быть старше всех?
Впрочем догадываюсь - хочешь, стервец, "доказать" таким образом, что "русский отделился от украинского 1000 лет назад"?  Смех Смех  Смех
Не пытайся. Влияние старославянского в русском очень велико до 18 века, пока русский не подвергся реформам. Аналогично болгарский в 19 веке прошел через реформы.

Богдан М писал(а) 01.12.2015 :: 21:26:38:
Соответствия старославянского с современным русским - 80%, с современным болгарским - 20%

Это с небес взяты цифры?  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать