Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам (Прочитано 3255 раз)
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
26.10.2015 :: 00:46:20
 
   
       Несколько важных замечаний:   
      -    человеческий язык – древнейший источник исторический информации. Слова КОЛХОЗ, КОМСОМОЛ, ПАРТКОМ, ГОСПЛАН, ГОЭЛРО, имена МЭЛС (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин), ВИЛЕН (В. И. Ленин), МЭЛОР (Маркс, Энгельс, Ленин, Октябрьская революция), ОКТЯБРИНА и др. очень точно характеризуют советскую эпоху;
        -  наличие человеческих рас неоспоримо. Расы первичны. Народы произошли в результате разделения рас, смешения рас, разделения и смешения народов. Язык (праречь) в пределах расы был един (возможно, когда-то он был един для всех рас).
  Именно из разных языков (но не из русского) пытаются выводить значение слов РУСЬ, ВАРЯГИ и на этих основаниях делать русских то гребцами-шведами, то славянами из племён балтов или полян, то искать их предков в иранском племени роксолан (аланов) и т.д. и т.п.  После чего придумываются соответствующие версии развития русской истории.
  Но простая и естественная мысль о том, что русские - совершенно самостоятельный и самодостаточный народ со своим самоназванием и изначально русским языком, почти не находит поддержки ни в официальной, ни в альтернативной исторической науке.
  Посмотрим, каким был русский язык периода 11-14 веков нашей эры на примере новгородских берестяных грамот
http://gramoty.ru/index.php?no=789&act=full&key=bb

  Они написаны непрерывно, без разделения на слова, которые современные исследователи пытаются (не всегда успешно) выделить из текста. Согласитесь, подобные послания трудно понять сразу и однозначно. При этом некоторые способы разделения, например двоеточия, уже применялись (см. ниже).
  Есть основания полагать, что и речь их авторов была такой же, непрерывной, т.е. передача информации в то время осуществлялась не словами, а с помощью непрерывного сочетания одно и двузвучий: А, В, С, У, ПО, ГА, БЕ, НА, ЗА, АР, РУ, РЕ, КА, СЬ, СИ, ТЬ и т.п., каждое из которых имело определённое значение (чем-то похоже на азбуку Морзе, но сложнее. Русские «тараторили»).
  Этот вывод кажется вполне естественным, если представить поэтапное развитие системы обмена информацией от животных (звуками) к более сложному сочетанию одно и двузвучий у вполне высокоразвитых разумных существ.
Со временем начался процесс распада непрерывной речи на части, на слова (их - будущие слова -  и выделяют исследователи в берестяных грамотах). Появилась словесная речь. Именно с разделением первично связано многообразие языков. В дальнейшем народы вполне могли сами развивать свой язык и «придумывать» слова независимо от праречи.
  В этом смысле представляет интерес следующий отрывок: (№915)
http://gramoty.ru/index.php?no=915&act=full&key=bb


  В тексте можно наблюдать чёткое разделение на группы по одной, две и три буквы. Похоже, документ представляет собой промежуточную фазу перехода от до словесной к словесной (корневой) форме общения (не исключено, впрочем, что определённое сочетание двух букв обозначало в те времена один звук).
  Предположим, что значение некоторых одно и двузвучий, в значительной мере сохранившихся и понятных в современном русском языке, следующее:
А – противопоставление, расположенное напротив, В – внутри, НА – на поверхности, снаружи, ЗА - позади, РЕ – ограничение, «ребро», РУ – звездное небо, ГА – движение, БЕ – два, удвоение, АР (ЯР, ЙАР) – земля, холм, небольшая обрывистая возвышенность, КА – указывающий или подобный, ЛО(ЛА) – «вместилище», тело, СЬ (СИ) – ось, центр, ТЬ – действие.
  Рассмотрим несколько слов.
Река, РЕ КА – указывающая на наличие ограничений, берегов; ограниченая.
Рука, РУ КА – указывающая на звёздное небо.
Круг, КА РУ ГА – подобный движению звездного неба (при вращении Земли).
Русло. РУ С ЛО - с звёздного неба вместилище (ночное отражение звезд в реке, обозначающее её русло).
Бег.  БЕ ГА – двойное движение (левой-правой, левой-правой) - цикл бега двуного существа.
Берлога. БЕ АР ЛО ГА – движение тела (залечь) между двумя холмами.
  Интересно, что название Берлин, БЕ АР ЛА НА, означает «устроиться» между двумя холмами. И действительно, исторический центр Берлина расположен между моренными возвышенностями – Барним и Тельтов. Неоспоримым представляется и то, что германское   Bär и английское Bear восходят к русскому слову БЕРЛОГА – БЕАР ЛОГА – место (ложбина), куда ложится зимовать страшный зверь медведь, получивший на западе новое, странное для себя название - «меж двух холмов». 
Бело. БЕ ЛО -  двойное ЛО (тело). Надеюсь, речь шла не о толстяке, а о цвете. Если это так, то у наших предков была белая кожа, точнее не белая, а такая, как и сейчас, полубелая: белый снег в два раза белее её.
Затылок. ЗА ТЫ ЛО КА – указывающий на ЗА ТЫ ЛО, на то что у нас позади. Значит, обращение на ТЫ - обращение к спине, к затылку, а на ВЫ – к глазам, к лицу. Становится понятна старинная фраза русских князей «иду на ВЫ» - вызов на честный поединок лицом к лицу, один на один. Очевиден и изначальный смысл предложения мужчины к женщине «перейдем на ТЫ» - намек на основную, еще «до человеческую», удобную в любой ситуации позу близости.
Берег. БЕ РЕ ГА – движение между двумя «рёбрами», между берегами.
Варяг. В А РЕ ГА – идущие В (внутри, в море), А – напротив, РЕ – ограничения (берега). Варяги – моряки. Варяжское море – море, освоенное «идущими напротив берега».
Рюрик. РУ РЕ КА – указывающий на берег по звёздам, кормчий, штурман.
Русь. РУ СЬ – ось звездного неба (центр звездного круга).  РУ СЬ КА – указывающие на звездную ось, которая светится изнутри: она - СЬ В ТЬ.
  Таким образом, Русь – местность, находившаяся под близкой яркой звездой, через которую когда-то проходила ось вращения планеты, священное для русских место, прародина.  Выражение «святая Русь» имеет вполне реальные основы, а «ходить в Русь» скорее всего означало совершить паломничество к святым местам.
СИ НА – под сиянием, под светом звездной оси.
СИ НА Йар – земля (возвышенность), освещаемая звездным сиянием.
  Ещё одна грамота:
http://gramoty.ru/index.php?no=586&act=full&key=bb
 
В верхнем правом углу можно увидеть ГАРОУСЪ. ГА РУ СЬ? Идти в Русь?
  Древнерусские берестяные грамоты в сочетании с некоторыми исследованиями одно и двузвучий позволяют сделать интересные выводы:
- все летописи, написанные с разделением на слова, созданы не ранее, по крайней мере, 14 века;
- происхождение мировых религий – христианства, ислама и в дальнейшем иудаизма, связано с местом, расположенным под древней звездной осью;
- слово КРЕСТ (символ христианства), КА РЕ СЬ ТЬ - подобный пересечению оси Земли и траектории её орбиты (прямой крест – прежнее положение оси перпендикулярно к орбите, и её нынешнее положение - косой крест) – характеризует гибель (смену положения) и возрождение в новом месте земной оси.  Угол между современной осью и павшей, проходившей через Палестину (ПА ЛА СЬ), составляет примерно 66,6 градуса – т.н. «число дьявола». Восстановление нового положения оси происходило под воздействием не слишком давно приобретенной Луны, создающей в паре с Землей стабилизирующий гироскопический эффект. Похоже, именно с резким изменением положения оси при появлении Луны связано катастрофическое похолодание в Сибири и почти мгновенная гибель мамонтов («по воде аки по суху» - вдруг замерзшие реки и моря стали чудом для людей, никогда не видевших ранее даже снега. Появились времена года и двенадцать месяцев, двенадцать посланников возрожденного креста).
  Наличие в основании старинных русских православных крестов полумесяца (будущего символа ислама) свидетельствует о том, что Луна – основа креста, основа стабильного ныне положения оси Земли. Из анализа названия очевидна также предтеча единых некогда христианства и ислама -  русская православная идея (ПА РА В С ЛА В НА).



  Предметно-описательный характер до словесной речи позволяет взглянуть (пусть фрагментарно) на прошлое глазами наших предков, проникнуть вглубь веков и даже обратиться к периоду, известному в истории как «сотворение мира».
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1439
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #1 - 26.10.2015 :: 14:57:21
 
Пипец
Наверх
 
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #2 - 26.10.2015 :: 22:46:41
 
voevodacastle писал(а) 26.10.2015 :: 14:57:21:
Пипец

Это пока не он. Полный ПЦ будет позже.

Пока рассмотрим другое запрещенное слово.

А и ДА – мужское и женское начало.
А – расположенный напротив, противостоящий.
Мальчика делают А ТЬ и становятся мужчинами.
Девочки - ДА ТЬ и становятся женщинами.
ПИ С А ТЬ – так это происходит у мальчиков, у них ПИ С А.
У девочек – ПИ С...

Не понимаю, кто, когда и зачем решил считать это слово неприличным.

Дальше интересней: слово вода, В ДА. С тех времен сохранилось понятие «околоплодные воды». Именно в воде происходит зарождение и развитие новой жизни, а в реке не вода – влага, В ЛА ГА. Движущаяся во вместилище – в другую реку, в озеро, в море.

Продолжим: ВОДА – ВОДЫ - ОДЕ – ОДЕколон – ОДЕр.

Еще интересней: ОДЕсей – в воде посеянный, в водах затерянный. Русская трактовка имени героя Гомера представляется более точной и правильной, чем греческая – сердитый, гневающийся.

Гомер писал уже по-славянски, словами.

Античность? Восьмой век до нашей эры? Не верьте.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30090
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #3 - 27.10.2015 :: 18:09:34
 
АД-Ъ
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #4 - 30.10.2015 :: 11:22:17
 
Zealot писал(а) 27.10.2015 :: 18:09:34:
АД-Ъ

АД-Ъ-И-ИЗРАИЛЬ
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2309
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #5 - 30.10.2015 :: 14:16:31
 
Ренагов К.О. писал(а) 26.10.2015 :: 22:46:41:
Гомер писал уже по-славянски, словами.


Никак последователь Чудинова объявился на форуме.
Как вы считаете ,этимологию этнонима "этруски" можно вывести из словосочетания "это русские"?
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2015 :: 19:43:19 от Дейнека »  
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #6 - 30.10.2015 :: 17:47:15
 
Богатырев Артур писал(а) 30.10.2015 :: 11:22:17:
АД-Ъ-И-ИЗРАИЛЬ


Израиль? Во времена оные Израиля еще не было. Но если вы еврей, возможно, вам будет интересно, что по-русски означает слово "синагога".

СИ НА ГО ГА - под сиянием звездной оси поговорить пришли... Красиво, черт побери!

Дейнека писал(а) 30.10.2015 :: 14:16:31:
Никак последователь Чудинова объявился на форуме.
Как вы считаете ,этимологию этнонима "этруски" можно вывести из словосочитания "это русские"?


Давайте без авторитетов. Альтернативность, однако.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #7 - 02.11.2015 :: 12:04:24
 
Ренагов К.О. писал(а) 30.10.2015 :: 17:47:15:
Израиль? Во времена оные Израиля еще не было. Но если вы еврей, возможно, вам будет интересно, что по-русски означает слово "синагога".

Вы в каждом, который произнесет слово "Израиль" видите еврея?  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Опять надо бить жидов и спасать Россию?
Я настолько открыто подшутил над темой, а вы даже не заметили... Воистину тут "Ад и Израиль"
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #8 - 02.11.2015 :: 14:59:26
 
Богатырев Артур писал(а) 02.11.2015 :: 12:04:24:
Вы в каждом, который произнесет слово "Израиль" видите еврея? 
Опять надо бить жидов и спасать Россию?
Я настолько открыто подшутил над темой, а вы даже не заметили... Воистину тут "Ад и Израиль"



Вы обиделись? И зачем кого-то бить? Тема не об этом. У меня лично нет никаких предубеждений ни по поводу национальностей, ни тем более по поводу слов. «Синагога» было упомянуто лишь постольку, поскольку по сюжету использовались СИ НА и СИ НА Йар. Но теперь пришлось заглянуть в умные словари и узнать, что сказано в них. Итак,

синагога - собрание, дом собрания (греческий), в иудаизме – молитвенный дом, храм.

В русском дословесном – «пришли пообщаться под светом звездной оси».

Неожиданно получилась наглядная иллюстрация возникновения слов.

Что касается шуток, есть старый анекдот, про трех питекантропов, где один сказал БА, другой БУ, третий БЫ, а потом все вместе … Так и появилась человеческая речь.

Мне тоже было порой смешно. До тех пор, пока не «дошел до Берлина». Уже понимая значение слова, как «расположиться между двумя холмами», где-то через полгода случайно прочитал, что город находится между двумя возвышенностями.

Предлагаю и вам напрячь не только чувство юмора, но мышление. Попробуйте понять, что означает слово «нога». Не в том виде, как его пишут, но в том, как произносят: НА ГА.

Подсказки:

1. Есть слово ГА ТЬ.
2. Под Смоленском расположена деревенька НА ГА ТЬ.

Желаю удачи.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #9 - 03.11.2015 :: 10:31:10
 
Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
Вы обиделись?

Я вообще то шутил аж 2 раза.

Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
В русском дословесном

А этот язык вы с неба услыхали?

Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
Попробуйте понять, что означает слово «нога».

Подозреваю, что ногу.Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
1. Есть слово ГА ТЬ.
2. Под Смоленском расположена деревенька НА ГА ТЬ.

Давайте мы еще в "Рики-Тики-Тави" и Индию поиграем с Нагайной и Нагом...
А то я еще могу русское "шишка" вывести от японского "шиши" - "лев"... Оба имеют "гривы" и "зубы". Смех

Товарищ, попытки найти по "похожему звучанию" - это даже не детский сад, это гораздо хуже. Это настолько очевидно даже мне, полному профану в лингвистике.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #10 - 04.11.2015 :: 18:30:54
 
Богатырев Артур писал(а) 03.11.2015 :: 10:31:10:
Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
Вы обиделись?

Я вообще то шутил аж 2 раза.

Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
В русском дословесном

А этот язык вы с неба услыхали?

Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
Попробуйте понять, что означает слово «нога».

Подозреваю, что ногу.Ренагов К.О. писал(а) 02.11.2015 :: 14:59:26:
1. Есть слово ГА ТЬ.
2. Под Смоленском расположена деревенька НА ГА ТЬ.

Давайте мы еще в "Рики-Тики-Тави" и Индию поиграем с Нагайной и Нагом...
А то я еще могу русское "шишка" вывести от японского "шиши" - "лев"... Оба имеют "гривы" и "зубы".

Товарищ, попытки найти по "похожему звучанию" - это даже не детский сад, это гораздо хуже. Это настолько очевидно даже мне, полному профану в лингвистике



Похоже, напрячь целых два раза чувство юмора вам оказалось проще, чем один раз - всю мощь своего разума. Нравится или не нравится название «русский до словесный» - дело вкуса. Нельзя доказать, что существование такого языка в принципе невозможно, наоборот многие русские (и не только) слова хорошо интерпретируются и приобретают изначальное значение именно с помощью одно и двузвучий. Аргументы вроде «давайте во что-нибудь где-нибудь еще поиграем» ничтожны. Что касается «похожести звучания», этого ничуть не стесняются титаны словесности и гиганты этимологии: «Русь» от «ruotsi» или «ruxs»; «Ольга» от «Неlgа»; «богатырь» от «baɣatur» и т.д. И правильно делают, поскольку сначала возникла устная речь, потом письменность и далее правила письменности. Общаясь лично, мы понимаем друг друга на слух, как слышим, так и понимаем.

Пример похожести звучания:

санскрит  хинди   русский        литовский   немецкий  английский    латынь
пита       пита       папа                tevas                Vater        father          pater
мата       мата         мать           moteris               Mutter        mother         mater
б'рат     б'аи          брат                brolis               Bruder       brother         frater
духит    д'и          дочь               dukteris            Tochter       daughter       filia
три        тин           три                tris                        drei       three            tres

                                   
Не стоит выводить «лазер» от «mother», но связать «Tartary» и «тараторить» представляется вполне правильным, если понимать Тартарию как местность, на которой люди еще говорили непрерывно, «тараторили», в то время как на западе Европы уже устоялась словесная речь.

Афанасий Никитин, путешествуя за три моря, легко находил общий язык с местным населением. Современные комментаторы восхищаются необыкновенными лингвистическими способностями тверского купца, но скорее всего в то время все языки были очень близки, и, чтобы их понимать, достаточно было знания русского до словесного («тартарского») и русского словесного.

Леонардо да Винчи писал:

881     I. 64 r.
Человеческий род дойдет до того, что один не будет понимать речи другого — то есть немец турка.
http://scilib-physics.narod.ru/Leonardo/works2.htm

Значит, понимали они друг друга ещё без толмачей и онлайн-переводчиков.
 
Афанасий Никитин молился одновременно Иисусу Христу и Аллаху, что еще раз подтверждает единство прежней общей Веры, единство её символов – креста и полумесяца. Само имя – Аллах – в интерпретации до словесной речи означает «идущий вне тела, бестелесный, дух святой». 
«Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь…»

Вы пишите, что не лингвист. Хорошо, что ваш мозг еще не испорчен Фасмером и, возможно, для вас ещё не всё потеряно в смысле нестандартного подхода к происхождению слов и соответствующих им исторических событий.

Слова «таракан», японский меч «катана» и фамилия «Танака» описывают довольно редкое астрофизическое явление. Название пустыни «Наска» (Nazca, исп.) однозначно определяет назначение гигантских рисунков: НА С КА – указывающий НА С. Сверху – вниз, указатель.

Непростыми, очень непростыми парнями были наши предки. И история наша совсем не такая, как её описывают школьные учебники.

P.S.  Слово «нога»,  НА ГА, означает «двигающаяся НА, на поверхности.


Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30090
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #11 - 05.11.2015 :: 09:38:11
 
Очень интересен разбор слова НА-С-РА-НО
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #12 - 05.11.2015 :: 10:32:48
 
Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Нельзя доказать, что существование такого языка в принципе невозможно

Это логический абсурд - нельзя обосновать существование чего-то тем, что "не доказано что его нет".

Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
. Аргументы вроде «давайте во что-нибудь где-нибудь еще поиграем» ничтожны.

Это вообще не аргумент, у вас по прежнему туго с чувством юмора. Вы сами с собой ведете дискуссию.

Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Не стоит выводить «лазер» от «mother»,

Почему? В других случаях вы опираетесь исключительно на созвучие. Вот вам простой вопрос.
Каковы критерии кроме созвучия?

Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Хорошо, что ваш мозг еще не испорчен Фасмером

Друже мой, ваш мессианский стиль умиляет.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #13 - 07.11.2015 :: 02:18:45
 
Zealot писал(а) 05.11.2015 :: 09:38:11:
Очень интересен разбор слова НА-С-РА-НО


Несколько неожиданный интерес.
Тут про Леонардо да Винчи и Афанасия Никитина, про санскрит и латынь, а вам guano подавай… Впрочем, держите

ГА В НА – движущееся изнутри наружу.


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2015 :: 10:32:48:
Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Нельзя доказать, что существование такого языка в принципе невозможно

Это логический абсурд - нельзя обосновать существование чего-то тем, что "не доказано что его нет".


Не так. Идея должна быть проверена на возможность реализации. К примеру:
- можно ли создать вечный двигатель? – нет,
- можно ли разогнать ракету до скорости света? – нет,
- можно ли передавать информацию двоичным кодом? – да.
Вопрос принципиальный. При его положительном решении можно продолжать работу, если нет – не стоит делать чертежи вечного двигателя. Для системы передачи информации сочетанием одно и двузвучий нет никаких фундаментальных запретов. Об этом и шла речь. Общались ли наши предки таким языком? Думаю, да. Если и был единый праязык, он мог быть только таким или ему подобным, высокочастотным «посвистыванием» на ультразвуке, к примеру. И скорость выше, и объём передаваемой информации на порядки больше, чем при общении с помощью слов.


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2015 :: 10:32:48:
Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
. Аргументы вроде «давайте во что-нибудь где-нибудь еще поиграем» ничтожны.

Это вообще не аргумент, у вас по прежнему туго с чувством юмора. Вы сами с собой ведете дискуссию.


Тогда зачем вам следующий абзац?


Богатырев Артур писал(а) 05.11.2015 :: 10:32:48:
Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Не стоит выводить «лазер» от «mother»,

Почему? В других случаях вы опираетесь исключительно на созвучие. Вот вам простой вопрос.
Каковы критерии кроме созвучия?


Потому, что лазер -  light amplification by stimulated emission of radiation, а mother – мама.
Критерии такие же, как и у всех при общении: восприятие слов на слух и стремление к взаимопониманию. Плюс соответствие их значения (в интерпретации одно и двузвучий) реальности. Про Берлин уже упоминалось, звездное небо (при вращении земли) образует круг и т.д.

Богатырев Артур писал(а) 05.11.2015 :: 10:32:48:
Ренагов К.О. писал(а) 04.11.2015 :: 18:30:54:
Хорошо, что ваш мозг еще не испорчен Фасмером

Друже мой, ваш мессианский стиль умиляет.


Да ладно… Какое мессианство.  Бросьте... Но если не нравится – не кушайте. И Фасмера не читайте, хотя бы утром. Друже.

В завершении обратимся к богам.

БО ГА – идущие по БО. Древние боги – Юпитер, Нептун, Марс и др.  – планеты. Значит, БО ГА – идущие по космическому пространству.

СИ НА БО ГА – ось планеты, сын бога.

БО ГА ТЫ РИ – идущие по БО, в ТЫ друг другу, три. Три бога, три планеты, расположенные в ряд. Первый из богатырей шел вторым. Он «смотрел» в ТЫ первому, стоящему во главе колонны, перед которым уже не было ТЫ. Четыре планеты – предтеча современного воинского строя -

ПЫ РИ, В ТЫ РИ, ТЫ РИ, ЧЕ ТЫ РИ, а все планеты - предтеча десятичному счету.

Посчитаем дальше:

ПЯ ТЬ, ШЕ С ТЬ, СЕ МЬ, ВО(В) СЕ МЬ, ДЕ В А ТЬ, ДЕ СЯ ТЬ.

Меркурий, Венера, Земля, Марс, …. Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, …
(Плутон планетой не является и относится к т.н. карликовым планетам)

ПЯ ТЬ – ПЯ (пятая) погибла (там сейчас пояс астероидов).

ДЕ СЯ ТЬ – ДЕ (десятая) себя убила.

ДЕ В А ТЬ – ДЕ (десятая) взорвалась напротив, далеко. Нептун почти не пострадал.

В СЕ МЬ – чудовищным взрывом Уран бросило к Сатурну, опрокинуло ось и «сдуло» часть оболочки.

СЕ МЬ – Сатурн «съел» часть ледяной оболочки Урана, образовав свои знаменитые кольца.

ШЕ С ТЬ – Юпитер, опасно сблизившись, уничтожил свою соседку.

Похоже, в обозримом прошлом нашей звёздной системы случилось катастрофическое событие, разбившее строй богатырей и ставшее причиной «неправильного» (противоречащего теории образования) положения планет относительно Солнца.



Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #14 - 09.11.2015 :: 10:48:04
 
Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Для системы передачи информации сочетанием одно и двузвучий нет никаких фундаментальных запретов. Об этом и шла речь. Общались ли наши предки таким языком? Думаю, да.

Детский сад. "Мне кажется что можно - значит так оно и было". Потрясающий аргумент.  Смех

Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Тогда зачем вам следующий абзац?

Ирония + показать вам, что вы сами себя потеряли в своих же выдумках.

Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
восприятие слов на слух и стремление к взаимопониманию.

Т.е. простейшее личное восприятие. Очень "научно".

Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Потому, что лазер -  light amplification by stimulated emission of radiation, а mother – мама.

Вы даже не видите, что опровергаете сами себя. В слове "лазер" вы опираетесь на то, что знаете об этом слове. В остальных случаях - потому что так "думаете". Это потрясающе ненаучно. Вы обязаны применять одинаковые критерии во всех случаях.

Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
И Фасмера не читайте, хотя бы утром

Все "альтернативщики" уверены на 100% что все, кто с ними не согласен - просто таки читают запоем тех, кто им ненавистен.  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #15 - 14.11.2015 :: 21:52:57
 
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:48:04:
Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Для системы передачи информации сочетанием одно и двузвучий нет никаких фундаментальных запретов. Об этом и шла речь. Общались ли наши предки таким языком? Думаю, да.

Детский сад. "Мне кажется что можно - значит так оно и было". Потрясающий аргумент. 


Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:48:04:
Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
восприятие слов на слух и стремление к взаимопониманию.

Т.е. простейшее личное восприятие. Очень "научно".

Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Потому, что лазер -  light amplification by stimulated emission of radiation, а mother – мама.

Вы даже не видите, что опровергаете сами себя. В слове "лазер" вы опираетесь на то, что знаете об этом слове. В остальных случаях - потому что так "думаете". Это потрясающе ненаучно. Вы обязаны применять одинаковые критерии во всех случаях.


Одинаковые критерии во всех случаях? Почему так строго? Правила русского языка создавали лучшие умы страны, а чуть не в каждом правиле - исключения. Есть объёмный научный труд (А.А. Зализняк "Древненовгородский диалект"),  затрагивающий в т.ч. берестяные грамоты. Процитирую академика:

"2. Текст грамоты. В соответствии с издательской традицией, текст приводится с разделением на слова. Разумеется, это уже элемент интерпретации, поскольку, как известно, в древнерусских подлинниках слова друг от друга не отделяются.»

Блестящее замечание, отвечающее всем научным критериям!

Исследователи полагают, что тысячу лет назад люди общались словами (а если по-другому?), и делят текст на слова именно так, как они «думают», как лично они считают правильным. При этом руководствуются критериями графики, фонетики, смыслового значения текста, т.е. критериями, которые упомянуты мной выше.

Проведем небольшой эксперимент. Используем их для сравнительного анализа одного очень известного в истории и нетипичного для славян имени, неразрывно связанного с ПВЛ. Обратимся к

                                            НЕСТОРУ
                                            HISTORY

Графика - похоже.
Фонетика – созвучно.
Род занятий, профессия – полное совпадение.

Мой разум, «испорченный» Карамзиным и кратким курсом истории ВКП(б), требует немедленно закрыть глаза и не смотреть. Но даже сквозь сомкнутые веки чувствуется насмешливый взгляд ИСТОРИКА с дальних берегов.


Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:48:04:
Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
Тогда зачем вам следующий абзац?

Ирония + показать вам, что вы сами себя потеряли в своих же выдумках.


У меня все "стройненько". Даже ПУ ЗА. Оно позади того, что у нас впереди. Позади ПУ. Больше пузо - ближе цель! Так что продолжу ТЬ свой ПУ.




Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:48:04:
Ренагов К.О. писал(а) 07.11.2015 :: 02:18:45:
И Фасмера не читайте, хотя бы утром

Все "альтернативщики" уверены на 100% что все, кто с ними не согласен - просто таки читают запоем тех, кто им ненавистен. 


Я пошутил. Два раза. Но теперь серьезно. Ошибочка вышла. Первоисточник рекомендовал не читать по утрам советские газеты. Фасмера – можно. Но только по утрам. После 18.00 – ни-ни!

Что касается альтернатив и «альтернативщиков» - не всё нас устраивает в современной науке, к примеру:

- история возникновения солнечной системы;
- место и причины возникновения жизни;
- происхождение человека и человеческих рас;
- история Руси.

Альтернативы современным научным догматам описаны в некоторых словах русского языка. Нужно лишь «разделить» их до уровня новгородских берестяных грамот.
 
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #16 - 17.11.2015 :: 10:22:42
 
Ренагов К.О. писал(а) 14.11.2015 :: 21:52:57:
Одинаковые критерии во всех случаях? Почему так строго?

Формальные признаки, четко соблюдаемые - один из признаков научности.
А иначе "мое личное восприятие" является простейшими вымыслами.

Ренагов К.О. писал(а) 14.11.2015 :: 21:52:57:
Блестящее замечание, отвечающее всем научным критериям!

Естественно. Жалкая ваша попытка заняться демагогией.
Т.к. система письма без пробелов сохранилась до 17 века.

Ренагов К.О. писал(а) 14.11.2015 :: 21:52:57:
Исследователи полагают, что тысячу лет назад люди общались словами (а если по-другому?), и делят текст на слова именно так, как они «думают», как лично они считают правильным. При этом руководствуются критериями графики, фонетики, смыслового значения текста, т.е. критериями, которые упомянуты мной выше.

Смешная попытка вас примазаться, выдать свои фантазии за уровень изысканий ученых-филологов...  Смех Смех Смех


Ренагов К.О. писал(а) 14.11.2015 :: 21:52:57:
Графика - похоже.
Фонетика – созвучно.
Род занятий, профессия – полное совпадение.

Осталось напрячь остатки мозга, не "испорченные" собстывенными фантазиями, и узнать совершенно нормальный перевод "Нестора" с древнегреческого как "искателя, странника". А потом почитать про этимологию слова "история".
Короче, опять пытаетесь выдумать то чего нет, приписать это науке, потом опровергнуть это, и оказаться "правым".  Смех Смех Смех Смех
Смешные эти "озаренцы", ох смешные...

Ренагов К.О. писал(а) 14.11.2015 :: 21:52:57:
Так что продолжу ТЬ свой ПУ.

Вы мне скоро деньги уже должны будете, в курсе?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ренагов К.О.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14

КТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #17 - 22.11.2015 :: 16:29:16
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Формальные признаки, четко соблюдаемые - один из признаков научности.

Святая наивность! Неужели даже коэффициентами в формулах не приходилось варьировать?

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Естественно. Жалкая ваша попытка заняться демагогией.
Т.к. система письма без пробелов сохранилась до 17 века.

И что?  Ещё раз приведу цитату: «текст приводится с разделением на слова. Разумеется, это уже элемент ИНТЕРПРИТАЦИИ» (выделено мной). Академик Зализняк – мудрый человек.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Смешная попытка вас примазаться, выдать свои фантазии за уровень изысканий ученых-филологов... 

Предложить альтернативный принцип словообразования и нестандартный взгляд на сопутствующие исторические события и … «пытаться примазаться»? Глуповатый тезис.

Цитата из книги и толкование имени Нестор были использованы только для демонстрации значительной субъективности (академик Зализняк это прекрасно понимает, в отличии от вас) лингвистических исследований, особенно направленных в далёкое прошлое.

Ещё пример. Из настоящего. В ту же корзину. Как правильно: «на Украине» или «в Украине»? Разъяснение ученого-филолога: « …форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992. …в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".»

Вот вам правила и научные критерии – вот исключения из них.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Осталось напрячь остатки мозга, не "испорченные" собстывенными фантазиями, и узнать совершенно нормальный перевод "Нестора" с древнегреческого как "искателя, странника". А потом почитать про этимологию слова "история".

Что касается происхождения имени Нестор (от history – история, или от νοστέω (ностео) – возвращаться), кто интересуется, сам разрулит и примет решение в соответствии со своими лингвистическими убеждениями и своей политкорректностью. Так же, как и слов Ольга, Волга, нога, богатыри и др.

Про этимологию слова «история». Какой вариант вы имеете в виду? Только по «любимому» Фасмеру их несколько: «Возм., через нем. Historie (с XIII в.) из лат. historia от греч. ἱστορία. Вместо стар. гисто́рия».

Есть ещё «из Торы (из Пятикнижия Моисея)». Есть из русского «из стари».

Может, укажете на единственно верный научный критерий, прямой и понятный как некогда генеральная линия ЦК КПСС, с помощью которого мы сразу установим единственную и абсолютную Истину (с большой буквы).

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Короче, опять пытаетесь выдумать то чего нет, приписать это науке, потом опровергнуть это, и оказаться "правым". 
Смешные эти "озаренцы", ох смешные...

ХреньАртуроБогатыревская (все совпадения по графике, фонетике и смысловому значению фразы являются случайными и ненаучными).

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 10:22:42:
Вы мне скоро деньги уже должны будете, в курсе?

Мелким рэкетом промышляете, профессор? Вона сабелька-то какая! Страшно, аж жуууть…
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #18 - 23.11.2015 :: 11:30:33
 
Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
Святая наивность! Неужели даже коэффициентами в формулах не приходилось варьировать?

Милай, ты дурку то не играй, а? Заливай кому другому, но не человеку, для которого алгоритмы и вычислительная математика - это часть профессии?
Коэффициенты в формулах выставляются по таблицам (константы), или определяются по дополнительным формальным признакам (вычислениям).
Да и формул твоих я не заметил?

Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
Вот вам правила и научные критерии – вот исключения из них.

Опять какой то детский лепет в жалкой попытке примазаться к научной работе...  Смех Смех Смех
Дешевая демагогия, товарищ, очень дешевая.
Академик Зализняк приводит деление пробелов с указанием, что их нет в исходном тексте. Но с его приведенными пробелами текст читается. А получающиеся слова совпадают с огромным количеством (т.н. репрезентативная выборка для подтверждения правила) таких же случаев.

Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
Только по «любимому» Фасмеру

Если у вас четкое эротическое влечение и личная неприязнь к Фасмеру - это ваши проблемы, не впутывайте остальных, а?

Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
Может, укажете на единственно верный научный критерий, прямой и понятный

Итак, содержательного возражения на мой пост нет?
Ну я не удивлен.

Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
ХреньАртуроБогатыревская

Вполне закономерная реакция "озаренца" и "альтернативщика" - у них на 3-м посте начинается ругать, попытки оскорбить и т.п. Мне остается узнать несколько вещей, сообщите любезно:
1) Сколько вам лет?
2) Кто вы по профессии?
Я смогу окончательно понять - вы укладываетесь в один из классических портретов "озаренцев" или нет?

Ренагов К.О. писал(а) 22.11.2015 :: 16:29:16:
Мелким рэкетом промышляете, профессор?

Нет, следую правилу - "всякий труд должен быть оплачен". Я тут единственный слушатель ваших ахиней, так что вы мне скоро так точно задолжаете...  Очень довольный

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русь – звездная ось. От новгородских берестяных грамот к Руси и варягам
Ответ #19 - 23.11.2015 :: 11:33:16
 
В сущности, товарищ Ренагов, вы уже соответствуете следующим признакам "альтернативщиков":

1) Открытое неприятие любых академических версий, теорий, книг, вплоть до плохо скрытой неприязни к видным представителям науки (Фасмер).
2) Одновременно попытка прикрыться другими авторитетами науки (Зализняк) за счет вырывания из контекста.
3) Максимально "эпатажные", "революционные" выводы, с одновременным плаканьем что вокруг заговоры, КГБ, КПСС, все затирают, никто не дает работать...
4) Переход на ругань - чуть что...

Вы кстати на Форум Фоменки не пробовали ходить?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать